I veicoli ibridi: illusione o la soluzione?

[jeremie26]

Buongiorno,

Ti sto parlando come uno studente ingegnere delScuola delle miniere di Parigi. Con quattro dei miei colleghi, siamo un gruppo che studia e analizza le controversie intorno VEICOLI IBRIDI.

Abbiamo bisogno della tua opinione sulle seguenti domande:

- Les prestazioni, in termini di consumi ed emissioni, sono all'altezza degli sforzi intrapresi (specialmente durante la fase di ricerca e sviluppo)?

- che dire delle possibilità di riciclaggio di "batterie ad alte prestazioni"? Cosa pensare dello sviluppo di batterie agli ioni di litio?
( http://www.meridian-int-res.com/Projects/Lithium_Microscope.pdf )

- Che opinione sul Rapporto CNW affermando che "l'Hummer sarebbe più verde della Prius", dopo aver preso in considerazione l'intero processo di progettazione-consumo-riciclaggio?
( http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf )

- Pensi che lobby petrolifera esercita pressioni sui produttori per impedire la produzione di questo tipo di veicolo?

- Il successo dei veicoli ibridi è più legato all'efficienza del prodotto o ad un "on-media"da tutti coloro che sono coinvolti nel problema?

- Sono veicoli ibridi a soluzione a lungo termine o solo uno soluzione di transizione?


Grazie per il vostro aiuto e per la vostra franchezza nei confronti delle risposte (non censuratevi, dite cosa ne pensate!).

[Christophe]

Ecco alcune risposte rapide sull'argomento, in ordine. Non sono lontano dall'avvocato ibrido, come capirai:

- Il rapporto costi / benefici dell'ibridazione è chiaramente discutibile su veicoli di piccole e medie dimensioni o i veicoli dell'80% delle persone (e quindi l'80% del mercato in numero di unità vendute).

Parlo ovviamente in termini economici.

Esempio: prendere un moderno veicolo diesel che consuma 5 litri per 100. Se l'ibridazione, nel migliore dei casi, riduce questo consumo a 4 litri per 100: quale sarebbe il punto di ritorno dell'investimento comparativo?

Sempre in cambio ... econologico (finanziario per l'acquirente e nell'inquinamento CO2 / ambientale ... compresa l'energia grigia!).

Quindi il ridimensionamento (del motore ma anche dell'auto) o del motore con rapporto di compressione variabile mi sembra più giudizioso (più economico, meno complesso e altrettanto efficace) dell'ibrido ... e soprattutto molto più versatile e democratico.

- Prima di riciclare le batterie: devono essere fabbricate! Quanti milioni di tonnellate di litio occorrerebbero per "ibridare" il 100% delle auto nuove?

La Bolivia, il principale produttore mondiale di litio, sarà probabilmente il sito di alcune tensioni nei prossimi anni ...

- Attenzione alle fonti! Devi guardare chi è all'origine di uno studio prima di inciderlo nella pietra:

Background Società

Fondata in 1984, CNW Marketing / Research ha iniziato come Coastal NW Publishing Company. Nel corso degli anni, i clienti e gli abbonati si sono diffusi negli Stati Uniti (tranne l'Alabama), Australia, Europa, Asia e Canada. Tra i clienti figurano i principali produttori di automobili, banche e istituti di credito, società di intermediazione e consulenti di Wall Street.

Fonte: http://cnwmr.com/sv001data/

Sembra una "lobby" dei produttori americani per contrastare il successo della Prius (vendutissima in California)?

Ne abbiamo parlato qui, al momento: https://www.econologie.com/forums/le-hummer- ... t3044.html

- No, è la hall dei produttori che ostacola lo sviluppo di ibridi e veicoli elettrici! Guarda l'esempio triste della cleanova?

https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html

- Che successo ?? Se non sbaglio, ci sono 3 veicoli ibridi "per il pubblico generico" sul mercato: prius 2, honda civic e honda insight = tutti giapponesi!

Confronta con il numero di veicoli non ibridi venduti ...

- Difficile rispondere: l'ibrido potrebbe non essere affatto una soluzione? Guardate la Prius: qualsiasi diesel moderno con una trazione "eco" fa meglio di CO2 ... Quindi stiamo aspettando con impazienza ibridi diesel, ma il videoregistratore renderà forse possibile fare a meno dell'ibridazione? https://www.econologie.com/forums/mce-5-le-m ... t7283.html

In breve, gli ibridi sono lungi dall'essere una soluzione, il loro obiettivo è quello di utilizzare meglio un motore termico, ma la base dell'energia rimane proprio questo motore termico ... e i successivi progressi sui motori termici potrebbero rapidamente fare il principio di ! ibrido Sto pensando in particolare al videoregistratore!

I produttori non potranno fare videoregistratore ibrido + ... a un costo "ragionevole", sarà l'uno o l'altro ... a medio termine!

La soluzione migliore, e quindi la soluzione scelta, sarà la soluzione più redditizia, non la migliore tecnologicamente ...

[dirk pitt]

La soluzione migliore, e quindi la soluzione scelta, sarà la soluzione più redditizia, non la migliore tecnologicamente ...

Toutafe.
è così da un po 'di tempo e non sembra voler cambiare.
come gli investigatori, la domanda deve sempre essere posta: chi beneficia del crimine? in questo caso, chi beneficia di questa o quella soluzione piuttosto che di un'altra.
questo rimane vero finché abbiamo una scelta perché gli unici casi in cui prendiamo la migliore soluzione tecnica è in realtà quando non abbiamo più la scelta di fare diversamente.

L'ibridazione può essere una buona scelta nel senso che è una soluzione tecnica leggermente più flessibile rispetto al 100% termico. tuttavia, le esigenze di mobilità individuale sono molto varie:
vai da solo al bar ogni giorno a 20 terminal,
o portare famiglia e bagagli a 400 terminal per il fine settimana o le vacanze, non è lo stesso.
in questo senso, l'ibridazione ben ponderata (gli ibridi attuali sono cattivi esempi) può essere una soluzione di compromesso coerente.
ma finché esiste una scelta di energia del petrolio apparentemente abbondante ed economica, quale incentivo hanno produttori e consumatori per questo tipo di tecnica?

le vere scelte saranno fatte contro il muro.

[Remundo]

Sono d'accordo con il consiglio di Dirk Pitt,

E inoltre, ragazzi, siete caduti bene ... In questo sito c'è tutto quello che cerchi su "il problema del motore"

L'ibrido è la migliore soluzione attuale, ma porta a dividere il consumo di petrolio per 3 o 4 e la rete elettrica non è attualmente in grado di spostare la freccia per trasportare energia elettrica in eccesso ...

Quindi, ovviamente, le compagnie petrolifere e gli Stati non sono d'accordo ... Tranne nei loro discorsi

[I Citro]

La soluzione migliore, e quindi la soluzione scelta, sarà la soluzione più redditizia, non la migliore tecnologicamente ...

Utile per l'utente o per il costruttore.
La Prius è redditizia in termini di immagine e servizio post-vendita per il produttore.
Per l'utente, è meno ovvio ... come detto Christophe, molti diesel fanno meglio dal punto di vista finanziario.

La Prius può essere giustificata nel caso di un singolo veicolo per uso domestico o le termiche convenzionali sono molto avide (ingorghi stradali urbani) pur consentendo l'uso su strada a lunga distanza.

Gli ibridi attualmente offerti sono l'archetipo di cosa non fare. L'ibridazione parallela è la più complessa da gestire sia elettricamente che meccanicamente perché la trazione termica è intimamente associata alla trazione elettrica, che combina gli svantaggi dei 2 sistemi ...

L'ibridazione SERIE consente di ridurre i rendimenti o i consumi di 2 volte, come dimostrato dalle realizzazioni esistenti (prototipi di privati ​​o veicoli dei produttori come quello molto raro Kangoo strada elettrica).
Idealmente, i veicoli ibridi di serie dovrebbero essere dotati di motori elettrici nelle ruote (2 o 4) che permettano di guadagnare in frenata, trasmissione, sterzo ... Consentono inoltre maggiore libertà di posizionamento del generatore termico ( opportunamente ridimensionato) e batterie e condensatori. Possiamo anche immaginare questo gruppo smontabile per gli spostamenti infrasettimanali in pura trazione elettrica e l'installazione del range extender "a cremagliera" per i lunghi viaggi. Nonostante la tecnologia sofisticata e il peso rispettabile, i veicoli da 2 litri per 100 km sono perfettamente possibili per budget inferiori a quelli degli ibridi attuali.

Da parte mia, la MIA SOLUZIONE ATTUALE è "multi ibridazione":
Per il budget di un nuovo veicolo (mi rifiuto di approvare ciò che i produttori attualmente ci offrono), scelgo diversi veicoli usati; una Peugeot 106 a 4 posti électrique, uno scooter électrique, una berlina a GPL (Renault Safrane).
L'ordine sopra riportato corrisponde all'ordine di utilizzo per km percorsi. Infatti, ora, la 106 elettrica è diventata la nostra macchina principale in termini di chilometraggio eseguito.

Una seconda auto elettrica dovrebbe presto sostituire la mia seconda berlina GPL che a volte uso quando il tempo o altri motivi squalificano lo scooter ...

PS: Questo modo di gestire il trasporto tanto originale quanto è tutt'altro che unico. Tra gli utenti di veicoli elettrici, questa è la norma ...
Il successo commerciale degli ibridi rappresenta l'espressione degli automobilisti che cercano altro, e che non hanno altro "da mangiare".

[Christophe]

Utile per l'utente o per il costruttore.

Il venditore, quindi il produttore, ovviamente ... è lui che decide le soluzioni, non i clienti! Questo anche se gli ingegneri della BE e i direttori delle pubbliche relazioni sono abbastanza forti (o ciechi) da farvi credere che siano gli studi di marketing a decidere i programmi di R & S ... stronzate!

È divertente ma solo per questo forum probabilmente saremmo al 50% ad acquistare un veicolo ultraleggero da 400 kg e 40 cv ... ma non dobbiamo far parte della "popolazione buona" dal punto di vista del marketing!

[Remundo]

Io più Citro e Christophe ...

pertanto +2

[Did67]

Ben fatto Citro.

Il mio pensiero va esattamente in questa direzione. Solo che sono in ritardo ... Ma hey, caldaia a pellet, infarto, non possiamo fare tutto!

E la Prius, questo è quello che ho scritto nel thread su HUMMER:

Ancora una volta, sulla questione della Prius evocata di passaggio, tutto dipende da dove abbiamo messo la barra!

Il ragazzo che va a lavorare da solo con una Prius rifiuta ancora circa 120 g di CO² ... Se prende un cucciolo come Citroën C1, sono 106 g ... Lo scooter, non lo so, trasporto pubblico meno (a meno che non sia solo sull'autobus!), la bici, niente ... Quindi lì, in termini assoluti, si vede rapidamente.

Ancora una volta, questo è un "corso tipico" per queste misure. Se scende nella pianura alsaziana con la sua Prius sulle 4 corsie, consumerà ed emetterà molto di più perché non avrà spesso la possibilità di beneficiare del recupero energetico ... quindi dell'effetto ibrido .

Se come me, scende dalle pendici da una strada tortuosa e sale di notte, è su di essa che può recuperare un po 'più di energia (energia che io disciplina in frenata, anche se cerco di anticipare un massimo , quindi risparmio anche io, poiché l'iniezione (GPL) viene tagliata 200 o 300 m prima del turno ...) e riutilizzata sul piatto ...

Quindi sì, niente per salvare il mondo, anche se il guadagno dipende molto dall'uso che si fa della macchina (e non si dice mai negli articoli "pro Prius" che leggo).

Un altro modo di vedere le cose: il ragazzo che acquista una Prius aveva abbastanza soldi per mettere 25 000 € in contanti sul tavolo. Avrebbe potuto comprare - e probabilmente avrebbe fatto - non so quale grande macchina non ibrida (all'incirca, oggi, emissioni di 160 g / km, come Audi, Passat, Volvo ...).

Se, scosso dai media (molto generalmente pro Prius), pensa a salvare il mondo, si sbaglia. Tuttavia, il mondo ha "scalfito" circa 40 g di CO² / km. Preferisco quello che vederlo sfilare in un'Audi (non ho niente contro l'Audi, ma mi passa per la testa). Quindi lo incoraggio comunque ... supponendo che avrebbe comunque intenzione di acquistare un'auto di medio calibro.

E compro un cane, così tanto che non sono in grado di risolvere meglio il mio problema di trasporto ora!

[Did67]

È divertente ma solo per questo forum probabilmente saremmo al 50% ad acquistare un veicolo ultraleggero da 400 kg e 40 cv ... ma non dobbiamo far parte della "popolazione buona" dal punto di vista del marketing! :?

Dai, sto denunciando me stesso: ho uno o due requisiti in più.

1) Buona protezione (airbag, corpo che assorbe energia, ecc ...), ero un po 'traumatizzato per aver visto la morte da abbastanza vicino (ho guidato a lungo un AX Diesel, ma oggi hui, sarei spaventato in una tale scatola di sardine mezza plastica). A meno che non mi riservino dei brani speciali senza l'entusiasmo della loro grancassa "dura" ... tipo SUV. Anche se considero lo scooter con il bel tempo.

2) L'aria condizionata (ahi ahi!), Ma soffro di caldo - obbligo cardiaco. E anche freddo (da qui lo "scooter con il bel tempo").

Ma lo dici tu stesso, dobbiamo rappresentare le arachidi nella media della popolazione delle nostre regioni.

[Leo Massimo]

Ti sto parlando come uno studente ingegnere delScuola delle miniere di Parigi. Con quattro dei miei colleghi, siamo un gruppo che studia e analizza le controversie intorno VEICOLI IBRIDI.
Abbiamo bisogno della tua opinione sulle seguenti domande:
- Les prestazioni, in termini di consumi ed emissioni, sono all'altezza degli sforzi intrapresi (specialmente durante la fase di ricerca e sviluppo)?
- che dire delle possibilità di riciclaggio di "batterie ad alte prestazioni"? Cosa pensare dello sviluppo di batterie agli ioni di litio?
( http://www.meridian-int-res.com/Projects/Lithium_Microscope.pdf )
- Che opinione sul Rapporto CNW affermando che "l'Hummer sarebbe più verde della Prius", dopo aver preso in considerazione l'intero processo di progettazione-consumo-riciclaggio?
( http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf )
- Pensi che lobby petrolifera esercita pressioni sui produttori per impedire la produzione di questo tipo di veicolo?
- Il successo dei veicoli ibridi è più legato all'efficienza del prodotto o ad un "on-media"da tutti coloro che sono coinvolti nel problema?
- Sono veicoli ibridi a soluzione a lungo termine o solo uno soluzione di transizione?

Buongiorno,

Perché non contattare i dipartimenti di comunicazione Toyota e Honda? sono carini e inoltre sono gli unici produttori a produrre e vendere auto ibride in tutto il mondo per più di dieci anni, quindi immagino che possano avere una certa esperienza in questo campo.

Alla Toyota come alla Honda è sempre stato detto che l'auto ibrida è una transizione tra l'auto termica standard e l'auto elettrica con PAC di idrogeno.

Quanto alle "pressioni" della lobby petrolifera, la questione non si pone realmente, i membri del consiglio di amministrazione della compagnia petrolifera X sono spesso anche membri del consiglio di amministrazione della casa automobilistica Y e anche membri del consiglio di amministrazione di amministrazione della banca Z e della compagnia di assicurazioni W, spesso, inoltre, conducono una carriera politica per non fare pressione su se stessi ...