Le Potager du Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio

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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 08/03/22, 09:29

Va bene.

Capisco meglio i tuoi "successi" con le piantine, che difficilmente immaginavo in un prato! Insalate per esempio...

Ci sono due "biotopi": un prato sul posto, che cerchiamo di conquistare - e lì, c'è concorrenza! E la nuda terra, qualunque sia la sua origine: vecchio orto, vecchi campi coltivati, terra dopo il lavoro...
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 08/03/22, 09:46

Julienmos ha scritto:per me restano un po' vaghe queste storie di urea, azoto minerale o organico ecc.

è vero che le piante sono in grado di assorbire anche la materia organica, cioè molecole non ancora del tutto decomposte, non ancora mineralizzate?

nel video il ragazzo sembra pensare che sia lo "Stickstoff", ovvero la N del suo fertilizzante ad agire.


Cercherò di spiegartelo semplicemente.

L'azoto è un atomo: N! Barra dei punti. Chi non è mai solo in natura. È in legami chimici.

O sono molto semplici, è minerale, è morto: l'ammonio (NH4+ in soluzione in acqua, dal gas di ammoniaca NH3). Quindi è un atomo di N legato a 3 o 4 atomi di idrogeno (H). La molecola più semplice è il "gas azoto" dell'aria, N2 (oggi chiamato "dinitrogeno": due atomi di N legati insieme. Questo non è vivente. È "minerale", quindi "morto". L'azoto è chiamato azoto per quello: derivato da a- e de -zoo Che non supporta la vita (al contrario dell'ossigeno).

Assorbito da una pianta, o utilizzato dagli esseri viventi, questo azoto è alla base di molecole molto complesse, che svolgono ruoli essenziali negli organismi viventi: le proteine ​​(che sono catene di aminoacidi, esse stesse molecole complesse di C, di N, di H - e talvolta di altri elementi - S, ecc.), basi azotate nel DNA e nell'RNA, nuclei centrali della clorofilla o dell'emoglobina (nucleo tetrapirolico)... Quindi nella "materia organica" (sostanze derivate dagli esseri viventi), la lo stesso atomo di azoto è legato a molti altri atomi, in molecole complesse (migliaia di atomi). È bloccato". E in questa forma, deve prima essere "mineralizzato": queste molecole devono essere rotte per tornare alla forma minerale. Come dovresti demolire la tua casa se volessi recuperare i ferri di cemento che sono nelle lastre di cemento, per fare i pali di pomodoro! Ci vuole tempo.

Sì, le piante assorbono anche alcune molecole di azoto. Ma fondamentalmente, la caratteristica degli "autotrofi" è quella di costruire biomassa dal minerale. Questa è anche la base dell'invenzione dei vivi. E questa rimane la base del funzionamento dei viventi. Ma poi le piante si sono sviluppate, hanno imparato a micorrizare, a scambiare con la rizosfera. E ci sono flussi limitati di materia organica da questa "rizosfera" alle piante. Questo è facilmente "individuabile" con azoto radioattivo. Dovrei fare qualche ricerca per vedere se questo è stato quantificato. Nel mio modo di intendere gli organismi viventi - ma potrei sbagliarmi - questo non è il ciclo di base dell'approvvigionamento di azoto per le piante. Che è fondamentalmente minerale. Questo è il "principio di base" degli autotrofi: "nutrirsi del minerale". Ma la realtà della vita è sempre un po' più complessa di ciò che diciamo o scriviamo... Resta che non bisogna confondere l'essenziale con le sottigliezze...
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 08/03/22, 09:53

Julienmos ha scritto:
nel video il ragazzo sembra pensare che sia lo "Stickstoff", ovvero la N del suo fertilizzante ad agire.


Sascha non è un agronomo (il che non toglie il suo lato simpatico - semplicemente, a volte è un po' approssimativo - si affida a Marcel, che ha una formazione professionale, ma ha, per me, la colpa di essere un "biologico convenzionale" - "devi lavorare la terra"; a lui importa, non critico, semplicemente non prendo tutto alla lettera). Ma ha "abbastanza" ragione: è azoto (minerale), ma anche potassio, di cui l'aglio è piuttosto vorace.

Il potassio, a differenza dell'azoto, non entra in combinazioni complesse. È un po' un "pizzico di sale" che scorre liberamente attraverso l'impianto che ha bisogno di cariche elettriche per bilanciare tutta la chimica in corso lì. Per bilanciare anche le pressioni osmotiche. Quindi nelle piante, il K+ (è uno ione caricato positivamente = un atomo che ha semplicemente perso un elettrone) non è mai legato. Mai "intrappolato". È come le ciotole di casa tua: facili da spostare, non devi rompere la casa!

Questo spiega perché un cumulo di letame o compost, esposto alla pioggia, perde una parte significativa del suo K+ un po' come una bustina di tè perde aromi e tannini quando infonde! Il K+ si trova sotto il mucchio di letame o compost...

Quindi penso che "infondendo" gli escrementi, Sascha ottenga una "soluzione nutritiva minerale", principalmente a base di N e K (P è meno solubile, con la sua abitudine di formare sali insolubili - e gli animali conservano fortemente la P per fare il loro scheletro ; quindi c'è poca P negli escrementi...). Cosa "stimola" l'aglio.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Rajqawe » 08/03/22, 10:14

Did67 ha scritto:Va bene.

Capisco meglio i tuoi "successi" con le piantine, che difficilmente immaginavo in un prato! Insalate per esempio...

Ci sono due "biotopi": un prato sul posto, che cerchiamo di conquistare - e lì, c'è concorrenza! E la nuda terra, qualunque sia la sua origine: vecchio orto, vecchi campi coltivati, terra dopo il lavoro...


Nota che anche così, la concorrenza è agguerrita! All'inizio funziona, e poi dopo 2 mesi, quackgrass, convolvolo e bambù (sì, hanno scelto di allestire il loro orto nel mezzo di un vecchio boschetto di bambù... beh.) iniziano a competere seriamente con tutto ciò che puoi mettere. E poiché non potevo coprire abbastanza, diventa una dura concorrenza!
L'opzione telone, nell'ottica di "non ho tempo, voglio piantare in un prato", mi sembra un'ottima scelta, soprattutto quando si raccolgono teloni dagli agricoltori.
Mi chiedo anche se non funzionerebbe con... tessuto vecchio (lenzuola, ecc.)
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 08/03/22, 10:53

Rajqawee ha scritto:Mi chiedo anche se non funzionerebbe con... tessuto vecchio (lenzuola, ecc.)


Se non è sintetico, si decompone abbastanza velocemente: il cotone è una fibra di cellulosa, proprio come la paglia!

[vedi le "prove di scorrimento" per "valutare" l'attività biologica del suolo]
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Julienmos » 08/03/22, 12:14

Did67 ha scritto:
Julienmos ha scritto:
Quindi penso che "infondendo" gli escrementi, Sascha ottenga una "soluzione nutritiva minerale", principalmente a base di N e K (P è meno solubile, con la sua abitudine di formare sali insolubili - e gli animali conservano fortemente la P per fare il loro scheletro ; quindi c'è poca P negli escrementi...). Cosa "stimola" l'aglio.


(ahi, ho quasi preso P per potassio, quando è fosforo!)

ma la sua "soluzione nutritiva minerale", in questa fase, non è materia organica pura? dov'è l'N legato, contenuto in molecole complesse? e quindi non può ancora giovare al suo aglio poiché la mineralizzazione può avvenire solo dopo che il terreno si è riscaldato quando i batteri non sono più nel frigorifero?
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 08/03/22, 12:30

Julienmos ha scritto:
ma la sua "soluzione nutritiva minerale", in questa fase, non è materia organica pura? dov'è l'N legato, contenuto in molecole complesse? e quindi non può ancora giovare al suo aglio poiché la mineralizzazione può avvenire solo dopo che il terreno si è riscaldato quando i batteri non sono più nel frigorifero?


No: quando fai la pipì è minerale e disciolto. È urea Le galline mescolano tutto nel loro pozzo nero.

Quando si fa pipì, nelle ore successive, l'urea si trasforma in ioni ammonio (detti "ammoniaca"). E poi, nei nitrati... Anzi, molto più lentamente quando il terreno è freddo, ma comunque: nel tuo frigorifero, a +8°C, il cibo si guasta ancora. Anche se è più lento che nella tua macchina lasciata al sole!
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Julienmos » 08/03/22, 13:20

oh non lo sapevo. Per me anche l'urina, pensavo fosse organica.

A proposito, avevo guardato nei tuoi due libri, ma ti sembra che non ci sia un paragrafo sull'urea?
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 08/03/22, 14:07

Ce n'è uno sull'azoto!

Urea, non so più se la cito con le forme minerali... Ammonitrato e urea sono le due forme di fertilizzanti azotati "chimici" (in genere l'urea si produce come scorie azotate del nostro organismo, per liberarla dai radicali amminici - da amminoacidi - [-NH2] che sono tossici... Quindi pisciamo per sbarazzarci di un sottoprodotto del metabolismo delle proteine ​​che diventerebbe tossico. Ma il fertilizzante a base di urea viene prodotto sinteticamente mentre la nostra urina passa attraverso gli impianti di trattamento delle acque reflue dove i batteri la ossidano e la distruggono...

Ma sì, ahimè, nei miei libri non c'è tutto: l'urea non è un argomento significativo per me! Non vendo tisane "disintossicanti" (che fanno pipì; l'acqua calda fa benissimo; birra fredda anche tra parentesi)...
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 08/03/22, 14:10

Julienmos ha scritto:...Per me anche l'urina, pensavo fosse organica.


Per essere molto precisi, l'urea non è chiara: per alcuni è la molecola organica più semplice possibile, con un atomo di C, uno di O (ossigeno) e due radicali amminici - NH2... Per altri è un minerale...

Quel che è certo è che molto velocemente, in un terreno, diventa ione ammonio. Qui sono tutti d'accordo: è minerale.
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