Abbasso le bollette: liquido di raffreddamento speciale

[Did67]

Mi sorprendi lì, chatelot!

a) "si riscalda un po 'più velocemente" ... A parità di potenza, ciò significherebbe una capacità termica specifica inferiore. È, infatti, probabile ... Quella del glicole è inferiore a quella dell'acqua. No ?

b) ma questo ragionamento gira come una frittella: in una caldaia, a parità di potenza di fiamma e stesse superfici di scambiatore, stessa portata dei circolatori, ciò significherebbe ANCHE temperature più elevate (per rilasciare queste calorie prodotte). Quindi una minore efficienza dello "scambiatore". No ?

c) un bruciatore che si spegne (e si riaccende) più frequentemente, questo è un calo di rendimento perché il rendimento di "combustione" è meno buono durante la fase di accensione. No ?

C'è, su questo forum, persone che credono fortemente nel surunitaire. E lascia che si esprimano. Allora ?

Fino ad allora avevo deciso di non intervenire, anche se trovo strano che lasciamo esprimere ciò che per me è pura e semplice pubblicità.

Ma tornerò piuttosto al mio giardino "superunitario" da quando sono passato al metodo "Io giardino sulla mia sdraio, un bicchiere di birra nella mano sinistra e un buon libro nella mano destra". Devo ancora raccogliere !!!

[chatelot16]

Quando dico che per fare meglio dell'acqua devi andare dal surunitaire, è bello dire che non ci credo!

mi dispiace di aver potuto far credere di aver creduto nel surunitaire ...

l'acqua è un liquido con un calore specifico eccezionale, ampiamente superiore a tutti gli altri liquidi, quindi l'acqua è il liquido ideale per il trasferimento di calore

Concordo sul fatto che un liquido che si riscalda più velocemente, è un liquido con calore di massa inferiore, quindi che trasporta il calore meno bene: piuttosto un inconveniente che una qualità: con un tale liquido è necessario aumentare la portata per la stessa prestazione

Vedo alcuni bizzarri test in arrivo, come tutti i radiatori completamente aperti senza termostato: un liquido meno buono dell'acqua riduce la trasmissione del calore, quindi riduce la potenza assorbita dalla caldaia, quindi il suo termostato taglierà più spesso e il consumo diminuirà ! non è un guadagno in termini di rendimento! è una limitazione di potenza!

per fare gli stessi risparmi non è necessario cambiare il liquido, basta abbassare il termostato!

[Did67]

mi dispiace di aver potuto far credere di aver creduto nel surunitaire ...

No, non ci credevo.

Ma capisco che hai pensato che un refrigerante meno potrebbe aumentare l'efficienza del bruciatore ... Questo è quello che ho capito. Ma non vedo come!

Per la spiegazione di una diminuzione dei consumi, mi unisco a voi. Se "limitiamo" il "flusso" di calorie (di una capacità inferiore - è come sostituire i camion con i furgoni!) È ovvio che il consumo cala.

Ma logicamente anche il comfort.

Non misurare le temperature (se il regolatore si basa sulle temperature, non vedrà che allo stesso "delta t", come si dice, corrisponde un minor flusso di calorie ...).

In modo che possa consumare meno, poruqoi no? Che le temperature di arrivo, partenza, ecc., Potrebbero essere le stesse, logico se non avessimo modificato il regolamento ... Ma che sia "così caldo", lì, ne dubito fortemente! Ma trattandosi di un dato "soggettivo" ... Poiché l'uomo è uno strano animale il cui giudizio dipende anche dalla sua capacità di persuadersi di avere ragione (o dalla sua difficoltà ad ammettere di avere torto !) ... ?????

Non riesco a trovare la referenza, ma sono stato segnalato da test effettuati su apparecchiature a GPL: anche se accidentalmente rimangono in modalità "benzina", i driver effettivamente consumano meno. È semplicemente che inconsciamente, per non rimanere delusi, si sono rilassati! Non so se da qualche parte in una sezione di "comportamentismo" di un college qualcuno vorrebbe farlo di nuovo in "protocollo cieco" ...

[Ahmed]

Allo stato attuale, nulla spiega la possibilità di una riduzione dei consumi.
Gli argomenti avanzati sono inefficaci; ad esempio, il ruolo che avrebbero i cambiamenti di fase di questo liquido miracoloso sarebbe ovviamente un falso: se sono in grado di ripristinare più calorie, è perché assorbono più in precedenza ... (come l'annuncio di un marchio VPC di riscaldatori di stoccaggio che continua a scaldarsi gratuito (sic!), mezz'ora dopo l'interruzione dell'alimentazione!
Per quanto riguarda la banca che sarebbe interessata, non è con il processo che non gliene importa, ma dal potenziale dei gogos che verrebbero a riempire il conto del venditore!

[Alfa-x]

Odora come una truffa al naso questa cosa.

Posso ammettere che il lato "miracoloso" è difficile da credere e che finché siamo stati gli unici a offrirlo potrebbe sembrare "troppo bello per essere vero", ma se tutti possono interrogarci, tu non puoi. su questo grossista che forse non conosci, ma chi è l'azienda che ha la maggiore crescita sul mercato vallone e la cui reputazione di serietà è ben consolidata.

Immagina davvero per un secondo che una simile azienda metterebbe in gioco la sua immagine, in nome del profitto, di fronte a oltre 4000 professionisti che si riforniscono a casa e quando stanno già incassando decine di milioni di euro di fatturato per anno ??

Ovviamente no.

[Alfa-x]

Mi piacciono molto queste presunte "certificazioni" che mostrano con molti numeri e curve (ottenute da protocolli di prova a volte oscuri o discutibili) che il prodotto in questione ha proprietà quasi identiche all'acqua ma che da un Questo fenomeno totalmente inspiegabile consente ancora di risparmiare energia.
E la conclusione di questi studi ogni volta, per riassumere grosso modo, "funziona ma non sappiamo perché ..."

Il fenomeno, come dici tu, è perfettamente spiegabile e spiegato, basta leggere le carte ...

Niente è affatto oscuro

[Alfa-x]

l'acqua è un fluido termovettore perfetto per la temperatura di un riscaldamento centralizzato: non vedo davvero cosa può fare un fluido diverso per migliorare l'efficienza della trasmissione termica che è già al 100% con l'acqua!

*** La tensione superficiale che diffonde il calore più velocemente (non abbiamo detto nient'altro).

per migliorare l'efficienza della trasmissione dell'acqua, devi andare al surunitaire! [/ quote]

*** Non abbiamo mai preteso di creare energia

Buone osservazioni da Chatelot,

In realtà questo fluido contiene (drai) t glicole, che protegge i circuiti dal congelamento. E forse corrosione (da prendere con cautela).

*** Non solo un glicole ma anche inibitori della corrosione e una dozzina di altri prodotti, alcuni dei quali vicini all'MCP. Non essere preso con cautela, è testato.


Per quanto riguarda le prestazioni termiche, sembra che il fluido si riscaldi un po 'più velocemente della semplice acqua, ma in un impianto di riscaldamento il tempo è molto lungo e le perforazioni instabili del fluido non sono molto influenti.

*** tra il 25% e il 32% di tanto in tanto per raggiungere la stessa temperatura, non lo trovo "poco". E in effetti è il tempo di riscaldamento che consuma più energia.


Inoltre, se si riscalda più velocemente, si raffredda più rapidamente per gli stessi motivi fisici (capacità termica e conducibilità termica invariate).

*** Abbastanza giusto ed è quello che chiediamo, giusto? L'obiettivo è di riscaldare la stanza il più rapidamente possibile e nel miglior modo possibile. Non solo si raffredderà più velocemente, ma si raffredderà PIÙ della sola acqua, il Delta è AUMENTATO.


Non vedo oggettivamente dove si trova il deposito per il 20% di risparmio di carburante (in senso lato, scaldabagno elettrico incluso). Sono i lavori di isolamento e la moderazione della temperatura interna che possono consentire altrettanti risparmi, non il fluido termovettore.

*** NESSUNA influenza su uno scaldabagno elettrico, è solo riscaldamento, invece funziona anche nell'altro senso per installazioni "fredde".

Forse un guadagno abbastanza piccolo è possibile al contatto con il bruciatore: se il fluido prende i ° C più velocemente, le perdite del bruciatore possono essere ridotte spegnendolo più frequentemente. [/ Quote]

*** Quasi tutte le perdite sono ridotte, non solo quelle del bruciatore. Ci vuole ° C, come dici tu, più veloce e MEGLIO. I muri a secco assorbono meno.

[Alfa-x]

a) "si riscalda un po 'più velocemente" ... A parità di potenza, ciò significherebbe una capacità termica specifica inferiore. È, infatti, probabile ... Quella del glicole è inferiore a quella dell'acqua. No ?

*** vedi fogli pubblicati sul sito, questi dati sono verificabili.

b) ma questo ragionamento gira come una frittella: in una caldaia, a parità di potenza di fiamma e stesse superfici di scambiatore, stessa portata dei circolatori, ciò significherebbe ANCHE temperature più elevate (per rilasciare queste calorie prodotte). Quindi una minore efficienza dello "scambiatore". No ?

*** NO poiché la caldaia spegne il bruciatore quando viene raggiunta la temperatura richiesta.

c) un bruciatore che si spegne (e si riaccende) più frequentemente, questo è un calo di rendimento perché il rendimento di "combustione" è meno buono durante la fase di accensione. No ?

*** NO è un aumento dell'efficienza, tutti gli ingegneri del riscaldamento concordano sul fatto che la caldaia ideale non dovrebbe spegnersi ... il che è impossibile. Più spesso inizia, meno consumerà.

Fino ad allora avevo deciso di non intervenire, anche se trovo strano che lasciamo esprimere ciò che per me è pura e semplice pubblicità.

*** Qualsiasi progresso tecnologico deve essere reso noto e sono disposto ad ammettere il lato "pub", ma vendo solo in Belgio e non ho nulla da guadagnare, finanziariamente parlando, discutendone con francesi o svizzeri. E sinceramente non credo che sia tra voi che farò il minimo cliente

[Alfa-x]

Ma logicamente anche il comfort.

Non misurare le temperature (se il regolatore si basa sulle temperature, non vedrà che allo stesso "delta t", come si dice, corrisponde un minor flusso di calorie ...).

In modo che possa consumare meno, poruqoi no? Che le temperature di arrivo, partenza, ecc., Potrebbero essere le stesse, logico se non avessimo modificato il regolamento ... Ma che sia "così caldo", lì, ne dubito fortemente! Ma trattandosi di un dato "soggettivo" ... Poiché l'uomo è uno strano animale il cui giudizio dipende anche dalla sua capacità di persuadersi di avere ragione (o dalla sua difficoltà ad ammettere di avere torto !) ... ?????

**** Bene, ci metti un dito sopra, non solo il consumo è ridotto, ma il comfort è aumentato. La regolazione delle perdite, la pulizia dell'impianto e, in particolare, la tensione superficiale lo spiegano.

Se, tra voi, ci sono scienziati dotati di un laboratorio in grado di testare il prodotto, darò volentieri la quantità richiesta. ***

[Alfa-x]

Allo stato attuale, nulla spiega la possibilità di una riduzione dei consumi.
Gli argomenti avanzati sono inefficaci; ad esempio, il ruolo che avrebbero i cambiamenti di fase di questo liquido miracoloso sarebbe ovviamente un falso: se sono in grado di ripristinare più calorie, è perché assorbono più in precedenza ... (come l'annuncio di un marchio VPC di riscaldatori di stoccaggio che continua a scaldarsi gratuito (sic!), mezz'ora dopo l'interruzione dell'alimentazione!
Per quanto riguarda la banca che sarebbe interessata, non è con il processo che non gliene importa, ma dal potenziale dei gogos che verrebbero a riempire il conto del venditore!

*** I cambiamenti di fase non ripristinano più calorie ma in modo ritardato. E per la banca ripensandoci, hanno anche studiato la gravità della cosa. In Belgio, in ogni caso, anche le banche si preoccupano dell'immagine del loro marchio.

Ma non pretendiamo che i nostri componenti siano MCP, diciamo solo "chiudi". Uno dei componenti è vicino alla paraffina che è un MCP. E, in effetti, durante il processo di raffreddamento si verifica una reazione termochimica. (e così ci ritroviamo un po 'di calore).