Posso fare a meno del riscaldamento?

Riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ... breve comfort termico. Isolamento, energia dal legno, le pompe di calore, ma anche di energia elettrica, gas o petrolio, VMC ... Aiuto nella scelta e implementazione, la soluzione dei problemi, ottimizzazione, consigli e trucchi ...
gisier
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 27
iscrizione: 16/12/08, 22:26




da gisier » 04/07/10, 22:17

dedeleco, il tuo link è molto completo e non l'ho ancora letto.
0 x
dedeleco
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9211
iscrizione: 16/01/10, 01:19
x 10




da dedeleco » 05/07/10, 00:45

Leggi attentamente www.fibitat.com e i consigli che danno, per scoprire errori e consigli.

Rispetto alla mia vecchia casa (1974) scarsamente isolata e ponti termici, la tua casa ben isolata (isolamento da 4 a 5 volte più spesso, nessun ponte termico, nessuna perdita d'aria (doppio flusso vmc), le tue spese di riscaldamento (elettrico o gas) senza un pozzo canadese dovrebbe essere di circa 400 a 500 €, nel rapporto tra questo spessore di isolamento e il mio un po 'meno.
Con un pozzo canadese, dovrebbe richiedere anche meno, ma dipende dalle dimensioni e dalla profondità del pozzo canadese.
Penso che il tuo architetto abbia avuto uno studio termico più preciso della mia stima casuale e che quindi il tuo pozzo canadese abbia dimensioni sufficienti per garantire una fornitura d'aria da 11 a 12 ° C per tutto l'inverno (15 ° C sembra alto per il nord), perché il pozzo si raffredda in inverno, quindi il vantaggio di riscaldarlo al massimo con le ondate di calore dell'estate). in generale, il pozzo canadese utilizza solo la temperatura media della terra in un anno (da 11 a 12 ° C e non 15 ° C a mio avviso nel nord) e non cerca di riscaldare molto di più in estate rispetto al terra ordinaria sotto l'erba.
Guarda le informazioni sul calcolo di un pozzo canadese su Internet, econologia e affidabilità, per controllare gli ordini di grandezza.
Secondo me se il volume di terra riscaldato in estate nel pozzo canadese è sufficiente, puoi trascorrere l'inverno senza riscaldamento.
Con pannelli solari termici, anche economici (da 40 ° a 50 ° C invece di 120 ° C in estate, piastra nera, semplice tubo sotto una lastra di vetro di base), puoi riscaldare la terra nel Canada da 30 a 40 ° C C invece di 18 ° a 20 ° C in estate), che si troverà per l'inverno se il volume della terra riscaldata è sufficiente rispetto alla lunghezza della diffusione in 6 mesi nella terra (da 2 a 3 m).
Le previsioni del tempo dice domani 36 ° C a Lille !! Calore da conservare per l'inverno !!

Infine, il backup di un riscaldamento a legna, un camino con inserto chiuso e scambiatore per far circolare l'aria calda proveniente dall'interno attraverso i condotti nelle camere da letto e nel soggiorno dovrebbe garantire una temperatura di 20 ° C, anche in periodi molto freddi.

Nella mia casa secondaria meglio isolata (anno 1990, ma acquistata nel 1999, con 10 cm di isolamento, metà di voi, ma 180 m2) posso scaldarmi interamente con il legno con un inserto chiuso con circolazione di aria calda (senza doppio VMC flusso, l'aria proviene dall'esterno molto freddo) senza alcun problema.

Quindi tu, con una casa progettata molto meglio (il doppio flusso VMC così ben progettato per il riscaldamento con il legno, è enorme), non avrai quasi bisogno di riscaldare con il legno.
Per una maggiore sicurezza, è possibile fornire alcuni riscaldatori elettrici di emergenza.
Il riscaldamento con pellet è una soluzione, ma i pellet sono molto più costosi del legno, soprattutto se si raccolgono piante da giardino essiccate in estate.
Vedere forums sull'econologia sul prezzo del pellet.
Ho paura che non raccogliamo più piante da giardino, potature siepi, alberi, ecc. Per riscaldarle, invece di gettarle !!
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79374
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11064




da Christophe » 05/07/10, 16:43

dedeleco ha scritto:Le previsioni del tempo dice domani 36 ° C a Lille !! Calore da conservare per l'inverno !!


Questo è ciò che stiamo facendo, il nostro grande buffer di acqua è a 53.3 ° C (sonda a 2 m di profondità) ... ma ovviamente non è abbastanza ... tra metà ottobre e metà novembre dovrà accendersi la stufa a legna ... all'inizio gradualmente dopo tutto il tempo ... lo scorso inverno, che era grave, abbiamo consumato l'equivalente di 5 metri cubi.

In questo momento, poiché abbiamo finestre panoramiche a sud e ovest, dobbiamo lasciare le tende chiuse a mezzogiorno per evitare il surriscaldamento sul pavimento (è salito a 32 ° non so quando!). .

dedeleco ha scritto:Ho paura che non raccogliamo più piante da giardino, potature siepi, alberi, ecc. Per riscaldarle, invece di gettarle !!


Bene personalmente provo a recuperare un massimo ma vediamo rapidamente i limiti del recupero di piccoli rami.

Ad esempio, ho ottenuto alcuni rami delle dimensioni di un abete: hai spine ovunque quando si asciuga e quando ricarichi i capelli ... d'altra parte sì, brucia bene ... ma non molto lungo! Anche i tubi / cipressi devono bruciare (odore di conifere) ...

Anche il volume di archiviazione è enorme.

L'ideale sarebbe fabbricare pellet o bricchette a casa propria, ma lì l'investimento è francamente pesante ... e ci vuole già molto volume per ottenere 100 kg di pellet! Per una segheria che necessita di riscaldamento sì, per un individuo dubito che sarebbe interessante ...

Per i rami con un diametro superiore a 3 cm non ci sono problemi, anche se è sempre più doloroso dei tronchi reali ... o delle bricchette!
0 x
gisier
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 27
iscrizione: 16/12/08, 22:26




da gisier » 05/07/10, 18:57

Chi può fare uno studio sulle esigenze di riscaldamento con la presentazione dei miei piani, ci sono uffici per quello?

Non ho capito come mantenere il caldo estivo del pc per usarlo in inverno.

Non sono convinto per le stufe a pellet, troppo rumorose per i miei gusti.

Se scappo con 500 euro di riscaldamento a casa, firmo immediatamente, specialmente in Europa !!!!

Merci pour vos réponses.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Hic
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 995
iscrizione: 04/04/08, 19:50
x 5




da Hic » 05/07/10, 19:11

Christophe ha scritto:
dedeleco ha scritto:Le previsioni del tempo dice domani 36 ° C a Lille !! Calore da conservare per l'inverno !!


In questo momento, poiché abbiamo finestre panoramiche a sud e ovest, dobbiamo lasciare le tende chiuse a mezzogiorno per evitare il surriscaldamento sul pavimento (è salito a 32 ° non so quando!). .

hi Christophe
e un riflettore per i tuoi bovindi,

una coperta di sopravvivenza con uno strato d'aria ermetico,
i miei doppi vetri rimangono a temperatura ambiente,
nonostante il sole battente.

25 ° a mezzogiorno, ma la temperatura della cucina non è scesa sotto i 24 ° la scorsa notte e ho cucinato la luce :-)

l'altro vantaggio è che la stanza rimane luminosa.

per testare una coperta di sopravvivenza bloccata (quasi ermetica) chiudendo la finestra

per il comfort quando fa caldo, vedi l'Indice Humidex! ! ! ! ! ! !
Dernière édition par Hic il 05 / 07 / 10, 19: 42, 1 modificato una volta.
0 x
"Fa che il cibo sia la tua medicina e la tua medicina sia il tuo cibo" Ippocrate
"Tutto ha un prezzo non ha alcun valore" Nietzche
Tortura for Dummies
Vietare per esprimere l'idea che il campo è l'accelerazione (magnetica e gravitazionale)
E si ottiene il brevetto tortura mentale opzione boia con successo
aerialcastor
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 865
iscrizione: 10/05/09, 16:39
x 21




da aerialcastor » 05/07/10, 19:35

gisier ha scritto:Chi può fare uno studio sulle esigenze di riscaldamento con la presentazione dei miei piani, ci sono uffici per quello?


Qualsiasi ufficio di ingegneria termica.
Costa circa 500 € per uno studio statico.

Ma potresti fare un Simulazione THermal Dynamique (da 1500 a 2000 €) che ti permetterebbe di ottimizzare il design in termini di guadagno solare e inerzia.
Perché lì sarai molto leggero a livello di inerzia con una struttura in legno e un massetto su isolamento, spero che tu abbia pianificato partizioni pesanti.
Sono anche quasi pronto a scommettere che a STD mostrerebbe che il massetto termico senza isolamento sarebbe più efficace. Conservazione dei guadagni solari invernali e freschezza della notte d'estate nella soletta.


gisier ha scritto:
Non ho capito come mantenere il caldo estivo del pc per usarlo in inverno.


Il principio è di inviare aria calda in estate al pozzo canadese per riscaldare la terra circostante. In inverno, quindi, l'aria che passa attraverso il PC e viene iniettata nella casa sarà più calda.
0 x
Salva un albero, mangiare un castoro.
E 'inutile avere successo nella vita, quello che serve è quello di perdere la sua morte.
dedeleco
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9211
iscrizione: 16/01/10, 01:19
x 10




da dedeleco » 05/07/10, 20:39

fiabitat si occupa di ristrutturazioni e studi e puoi contattarli sul loro sito, chiedere consigli o opinioni su altri specialisti?


Senza studi complessi, con 20 cm di isolamento, da 4 a 5 volte in più rispetto a casa (di solito nel 1974, 2 cm di polistirolo, doppia parete in mattoni 5 cm), senza ponte termico (a differenza di casa), con doppio flusso VMC, senza perdite correnti d'aria, doppi vetri, aggiunta di una massa per aumentare l'inerzia termica (come i classici blocchi di casa) e mantenere il calore (o rinfrescare in estate) per mezza giornata, dovresti avere da 4 a 5 volte meno spese di riscaldamento rispetto a me, da 400 a 500 € per te, altrimenti c'è un grosso errore da qualche parte, a casa tua o a casa mia, la mia casa è molto meno male di quanto penso e che noto !! .
Un inserto non molto potente con scambiatore che distribuisce l'aria calda nelle stanze con fuoco non forte dovrebbe essere sufficiente, se non con un pozzo canadese.
Con il classico pozzo canadese, invece di riscaldare dall'aria esterna a 0 ° C, si riscalda da 12 ° C a 20 ° C e quindi l'energia richiesta è divisa per più di 2 (20-0) / (20-12) !! Quindi 250 € di riscaldamento (rudimentale) e riscaldando il pozzo canadese in estate (se è abbastanza grande, più di 150m3 di terreno) praticamente più riscaldamento tranne a -18 ° C fuori !!

Anche a casa, le tasse di proprietà e le tasse sugli alloggi sono più del doppio del riscaldamento, il che riduce la motivazione !!
0 x
gisier
Imparo econologic
Imparo econologic
post: 27
iscrizione: 16/12/08, 22:26




da gisier » 05/07/10, 21:21

Sono anche quasi pronto a scommettere che a STD mostrerebbe che il massetto termico senza isolamento sarebbe più efficace. Conservazione dei guadagni solari invernali e freschezza della notte d'estate nella soletta.


[quote = "gisier"]


Forse, sapevo del problema dell'inerzia ma l'isolamento non prevale? la lastra sarà comunque isolata sopra e sotto, per inerzia .... lascia cemento !!

Devo essere stanco, ma non ho ancora capito come "mandare" aria calda al pozzo.

Per lo studio intendi dire che una persona potrà dirmi: Signore, se usi un pc accoppiato ad una vmc a doppio flusso, il tuo fabbisogno di riscaldamento allora sarà .... "?

grazie
0 x
aerialcastor
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 865
iscrizione: 10/05/09, 16:39
x 21




da aerialcastor » 05/07/10, 22:53

Senza studi complessi, con 20 cm di isolamento, da 4 a 5 volte in più rispetto a casa (di solito nel 1974, 2 cm di polistirolo, doppia parete in mattoni 5 cm), senza ponte termico (a differenza di casa), con doppio flusso VMC, senza perdite correnti d'aria, doppi vetri, aggiunta di una massa per aumentare l'inerzia termica (come i classici blocchi di casa) e mantenere il calore (o rinfrescare in estate) per mezza giornata, dovresti avere da 4 a 5 volte meno spese di riscaldamento di me


È ancora un po 'più complicato di così.
Solo perché il doppio dell'isolamento non significa che vi sia la metà della perdita.
Ci sono sempre ponti termici:
- La struttura in legno in sé crea un ponte termico (calo del 14% delle prestazioni),
-dispositivo per il telaio, tranne se abbaiare
- ponte termico lineare attorno a tutti i frame,
-come la lastra è isolata sopra e sotto suppongo che le basi non saranno: linea ponte termico su tutto il perimetro
- dispositivo per pareti trasversali

Quindi se le pareti sono ben isolate, le perdite di ventilazione diventano proporzionalmente maggiori (anche se in valore assoluto non cambiano).


Forse, sapevo del problema dell'inerzia ma l'isolamento non prevale?


Bene, tutto dipende dal clima ... Se è meglio isolare il clima freddo, se è meglio avere un clima caldo per inerzia.


Per lo studio intendi dire che una persona potrà dirmi: Signore, se usi un pc accoppiato ad una vmc a doppio flusso, il tuo fabbisogno di riscaldamento allora sarà .... "?


Esattamente. Non ho molta familiarità con gli studi normativi, ma le malattie sessualmente trasmissibili tengono assolutamente conto di tutto: conduttività termica, inerzia, superficie di scambio, colore del rivestimento, albedo, guadagno solare, guadagno interno, ponte termico, ventilazione, pozzo canadese, ecc. e con ciò sappiamo tutto ciò di cui abbiamo bisogno: potenza di riscaldamento, necessità di riscaldamento, temperatura ambiente per stanza in qualsiasi momento dell'anno, ...

È un ottimo strumento per progettare una casa e sarà un peccato farne a meno.

Devo essere stanco, ma non ho ancora capito come "mandare" aria calda al pozzo.


Sì o forse lo spieghiamo male : Cheesy:

Immagina un PC con tre prese d'aria: uno a 30 metri dalla casa, uno appena prima della casa e uno all'interno dei 3 collegati dal tubo del PC
La temperatura del suolo a 2 m di profondità varia molto poco durante l'anno e si stabilizza a circa 12 ° C.
In estate la temperatura dell'aria raggiunge facilmente i 30 ° C (e molto di più se si utilizzano collettori solari). In estate, l'aria viene fatta circolare tra le 2 prese d'aria esterne. A poco a poco la terra si riscalda.
In inverno, l'aria viene fatta passare attraverso la bocca più lontana dalla casa e soffiata all'interno. Poiché l'aria esterna è più fredda della terra, quest'aria si surriscalda e tanto più quando la terra aumenta di temperatura durante l'estate.
0 x
Salva un albero, mangiare un castoro.

E 'inutile avere successo nella vita, quello che serve è quello di perdere la sua morte.
dedeleco
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9211
iscrizione: 16/01/10, 01:19
x 10




da dedeleco » 05/07/10, 23:37

Aerialcastor ha spiegato bene, sono pienamente d'accordo, tuttavia non esiste una foto tra un ponte termico in legno e quello in cemento, case ordinarie degli anni '1970, come la mia.

Leggere attentamente e comprendere bene l'affidabilità canadese per evitare errori:
http://www.fiabitat.com/puits-canadien.php

Mi sembra che il pozzo con salamoia e scambiatore, presentato su fiabitat anziché su aria, possa essere accoppiato con pannelli solari con salamoia termica e quindi riscaldare il terreno molto più fortemente in estate per recuperare in inverno (con un buon sistema di controllo).

Un grosso problema è la dimensione del pozzo, la sua profondità, la sua lunghezza o il volume della terra riscaldata in estate e poi raffreddata in inverno
Per un condizionamento estivo di alcuni giorni, non deve essere grande, ma per recuperare il caldo dell'estate per tutto l'inverno, deve essere molto importante non rinfrescarsi troppo e quindi deve immagazzinare nella terra il calore necessario per tutto l'inverno, e per esempio il serbatoio della piscina 75m3 davvero eccezionale nelle fondamenta della casa di Christophe non è abbastanza grande, ma non conosco il livello di isolamento termico di la sua casa.
A mio avviso, è necessario nei tubi di terra a una distanza reciproca da circa 50 cm a 1 m in un volume molto grande di terra (300 m3) a 2 o 3 metri di profondità (se il terreno non roccioso lo consente) volume fissato da l energia necessaria per riscaldare l'intera casa in un inverno.
Questo volume diminuisce con la temperatura raggiunta in estate in questa terra!
La difficoltà di questa soluzione sta nel volume di terreno richiesto, più bassa è la casa ben isolata e basse perdite.
Vedi sull'econologia, dove questo problema è già stato discusso con riferimenti Internet stranieri (tedesco e americano) con diverse versioni di accumulo di calore sotterraneo (rete di pozzi verticali).
0 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 189