Fukushima nucleare; firmare un contratto di energia elettrica verde!

[chatelot16]

Ho avuto l'intenzione di creare un soggetto al vertice, tanto da continuare qui

una nuova compagnia elettrica vende la stessa elettricità di EDF ... quindi nessuna qualità ecologica aggiuntiva

ciò che potrebbe fare una nuova compagnia elettrica, è una tariffa più ecologica, favorevole alla piccola produzione che EDF non vuole acquistare ... favorevole alla tariffa variabile per incitare i consumatori a evitare picchi e ad adattarsi alle fonti energia variabile

non possiamo mettere un filtro per ordinare l'elettricità nucleare e l'energia eolica ... ma con un rifornimento automatico del grande dispositivo consomateur proprio quando la turbina eolica produce più si riduce la necessità di nucleaire

accettando TUTTI i piccoli produttori di elettricità mostreremo in che modo il piccolo ruscello crea i grandi fiumi

è possibile creare una nuova compagnia elettrica?

quando un individuo ha elettricità dal mulino ad acqua o dalla turbina eolica che EDF non vuole o ha requisiti impossibili

la mia nuova società avrebbe un tipo di interruttore che consenta l'acquisto e la vendita di energia elettrica senza problemi con il contatore standard di erdf che è già in grado di farlo

[Christophe]

una nuova compagnia elettrica vende la stessa elettricità di EDF ... quindi nessuna qualità ecologica aggiuntiva

Sì, ma ci sono meccanismi di compensazione "verdi"! (in teoria perché in pratica un'associazione di consumatori belga ha dimostrato che non è stato tutto rose e fiori cfr: https://www.econologie.com/forums/qualite-de ... 10586.html )

Questo è ciò che mi ha fatto rinunciare a firmare "verde" con l'operatore storico (non c'è altro in casa) ... in attesa che arrivino i veri operatori del verde (Enercoop è sull'orlo del Belgio)

[chatelot16]

Stavo per dimenticare un'importante qualità di un'azienda elettrica ecologica: prezzo costante del KWh e prezzo molto basso degli abbonati per la piccola potenza: nessuna ragione per favorire il grande consumatore!

il grande consumatore sarà piuttosto interessato da tariffe variabili con la produzione, per favorire la macchina con il demarage automatico

[Christophe]

Vengo (finalmente) a firmare www.energie2030.be (in cima alla classifica di Greenpeace).

Nelle ultime settimane, i residenti belgi presso Electrabel possono ora terminare in qualsiasi momento con un preavviso di soli 1 mesi (prima era la data dell'anniversario e mi sono sempre dimenticato ... come tutti gli altri!)

Per me le gioie dell'elettricità 100% verde (e non verde fluo!)

Presto farei un argomento con i dettagli!

ps: inoltre ... il green è meno costoso (non è uno scherzo)!

[thierryc]

Dobbiamo distinguere i diversi tipi di fornitori di energia elettrica, ci sono quelli che hanno i propri mezzi di produzione e quelli che non possono permetterselo ...

Enercoop, ad esempio, cerca di produrre la propria elettricità o acquistarla direttamente da determinati fornitori. Naturalmente, la cooperativa non ha aiuti di Stato, quindi i membri devono uscire di tasca propria in relazione alla tariffa regolamentata. In effetti, l'energia rinnovabile costa più dell'energia nucleare finora, quindi qualcuno deve pagare la differenza: \, sono le persone più impegnate per l'ambiente che si attengono ad essa.

Altrimenti c'è il Pianeta SÌ che ho visto menzionato di seguito. Non hanno i mezzi per produrre, quindi acquistano elettricità EDF. Ma attenzione solo all'elettricità originale 100% rinnovabile! Perché l'EDF nel suo complesso ha creato l'1% di energia rinnovabile attraverso il suo settore EDR ENR. Di conseguenza, l'obiettivo di Planète OUI è aumentare la domanda dei consumatori di energia rinnovabile in modo che EDF sia obbligata ad aumentare la sua produzione.

Poi ci sono gli altri cosiddetti fornitori a basso costo come Direct Energie, Lampiris, ... Offrono in parte 100% di offerte rinnovabili ma non seguono le tariffe regolate dallo Stato, in altre parole durante la notte, le loro tariffe può raddoppiare!

http://www.planete-oui.fr
http://www.enercoop.com

[Did67]

In effetti, l'energia rinnovabile costa più dell'energia nucleare finora, quindi qualcuno deve pagare la differenza: \, sono le persone più impegnate per l'ambiente che si attengono ad essa.

È un po 'più complicato !!!

EdF utilizza da sempre energia "rinnovabile": dighe, dighe ad acqua fluente, centrali mareomotrici, ecc.

Negli ultimi anni abbiamo aggiunto la produzione eolica e fotovoltaica per la quale esiste un obbligo di acquisto.

Tutto questo entra nel "mix", la cui "composizione" varia a seconda della stagione, del tempo, dell'ora ...

Fino a poco tempo, questo veniva venduto al prezzo "normale" (blu, regolamentato, prezzi speciali) ...

Quindi, fino ad allora, tutti avevano "un po '" rinnovabile, molta energia nucleare, ecc ... in quello che consumavano.

E poi i "responsabili del marketing" si sono resi conto che era possibile vendere elettricità "verde" a un prezzo più alto, a condizione di qualificarla così, per fare pubblicità e cavalcare l'onda "verde". ".

A livello di produzione nulla è cambiato (a seguito di questo marketing intendo - cambia perché le aziende, le imprese di rete, i privati ​​investono in impianti che producono "rinnovabili").

Semplicemente, mettiamo una tabella Excel e diciamo:

a) al momento preciso, esiste una tale e tale potenza "rinnovabile"; possiamo quindi vendere questo potere a un prezzo più alto agli abbonati ...

b) gli altri, assegniamo loro tutti i non rinnovabili.

Nella parte inferiore di Excel, c'è sempre lo stesso mix.

La distribuzione è tutta teorica.

E il fatturato complessivo è, nell'ultima colonna a destra, più alto.


Ex virtule ets crittografato. Oggi c'è vento e il tempo è bello. Sulla rete francese abbiamo:

700 nucleare
Vento 200
100 PV

Fino allo stratagemma del marketing, abbiamo venduto 1 al prezzo "normale". Prendo 000 centesimi per mantenerlo semplice. Quindi 10.

E poi inventiamo la "corrente verde":

vendiamo 300 elettricità rinnovabile, certificata, a clienti "verdi" disposti a pagare di più per la propria coscienza, a 15 centesimi. Quindi raccogliamo 4.

gli 700 nucleari sono venduti a tassi normali, ad altri. E così incassiamo 7 000.

Prodotto totale: invariato!
Totale racchiuso: 11 500 anziché 10 000.

Cerca l'errore. [Non ce n'è; si chiama greenwashing; Naturalmente l'esempio è archi-semplificato, ma illustra il fatto che un elettrone non ha origine]

Ora, infatti, il giorno in cui la domanda "verde" supererà i 300, alcuni produttori saranno tentati di investire per far fiorire questo succoso business.

Ma al momento passa ancora, per l'eolico e il fotovoltaico, un prezzo d'acquisto agevolato.

Per quanto ne sappiamo, siamo molto lontani in Francia (non dimenticare tutte le nostre dighe: in montagna e sull'acqua - Reno, Rodano, oltre a progetti eolici, fotovoltaico l'obbligo di acquisto / prezzo agevolato). Sapendo che ci sono degli eamine, sul mercato "spot" l'energia elettrica è stata venduta a prezzo negativo !!! C'era troppa produzione in Europa: vento, sole, centrali elettriche ... I produttori hanno pagato per sbarazzarsene. Certo, se possono venderla come "elettricità verde".

[Alain G]

Benvenuti in ecologia thierryc!

Non vedo molto bene come EDF farebbe uno sforzo maggiore verso la RESR lasciando al suo posto una vendita indipendente!

Molti problemi riguardanti Planète Oui sull'Oueb:

http://www.ciao.fr/Planete_OUI_Fourniss ... is_1404860

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 13898.html

http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 58708.html

Un articolo su "Fornitori di elettricità verde: attenzione ai miraggi":

http://www.terraeco.net/Fournisseurs-d- ... ,7702.html

Richiesta - Dall'apertura dei mercati dell'energia alla concorrenza, i fornitori alternativi sono stati in competizione per argomenti, in particolare quelli ecologici. Per orientarsi, il difensore civico dell'energia ha lanciato un comparatore online con molta comunicazione. Ma ci vuole più di una foto per capire il mondo molto particolare dell'elettricità.



Ecco fatto, hai sottoscritto un'offerta "100% elettricità verde". Che gioia illuminarsi con l'energia rinnovabile! Solo che c'è un problema: "è la stessa elettricità che viene consegnata a tutti i clienti collegati alla rete elettrica francese, qualunque sia il fornitore e il tipo di offerte", spiega il sito Energie Infos, messo in posto a fine ottobre dal mediatore energetico nazionale. "Se hai un presunto contratto di energia rinnovabile e colleghi l'aspirapolvere alle 19:XNUMX al picco di consumo, sarai rifornito da centrali a carbone", riassume Nadine Levratto, economista dell'Università di Parigi X.

Questa precisione fatta, all'altro capo della linea, è verde? Non necessariamente. Per capire bene, tracciamo il percorso dell'elettricità "verde". Da qualche parte in Europa, una turbina eolica gira e inietta elettroni sulla rete. Lì, senza problemi, si mescolano felicemente con i loro colleghi di idro, nucleare o carbone. Solo il proprietario della turbina eolica sa quanti elettroni verdi ha prodotto alla fonte. Immagina di consumare nell'anno 1 000 kWh (1 MWh) - sì, sei molto economico. Logicamente, il fornitore deve aver prodotto questa quantità di energia con le proprie turbine eoliche o averla acquistata da qualcuno che la possiede. Ciò che esce dal tuo outlet non è molto pulito, ma almeno pensi che dal lato del tuo fornitore, lo shopping sia l'equivalente di 100% rinnovabile.
Praticamente verde
Non riuscito: il tuo fornitore può anche acquistare un certificato verde. La maggior parte delle offerte si basa su questa terza possibilità. Il problema è che con questo sistema, portato dalle principali società elettriche europee all'interno di RECS [1], "un fornitore che acquista elettricità nucleare sul mercato all'ingrosso può benissimo rivendicare il suo attaccamento ai valori dello sviluppo sostenibile nei suoi prospetti commerciali grazie ai certificati verdi che avrà acquisito da altri operatori ", spiega Nadine Levratto in un lavoro di ricerca sull'argomento.

Come è possibile questo gioco di prestigio? Un certificato verde consente a un produttore, che non è specificamente legato a un fornitore e vende la sua elettricità sul mercato all'ingrosso europeo, di dimostrare di aver effettivamente immesso 1 MWh "verde" nella rete. Questo certificato entra quindi in un mercato parallelo e può essere venduto completamente scollegato dall'energia elettrica reale a cui corrisponde.

È qui che entra in gioco il tuo fornitore: in risposta al tuo MWh, "acquista o produce elettricità" standard "e la rivende ai suoi clienti con in più un certificato verde", spiega Energies Infos. Distruggendo quest'ultima, si riserva così in un modo il corrispondente MWh di elettricità verde, che non può più essere rivendicato da qualcun altro. L'hai "consumato", virtualmente.
Un impatto marginale
Una piroetta che rappresenta un'interessante arma di comunicazione per le aziende, alle quali il mercato si è aperto per la prima volta. Gli ecocittadini potrebbero essere più riservati. Perché questa trasmutazione del nucleare in verde non cambia la radice del problema: in che modo il tuo gesto aiuta a sviluppare le energie rinnovabili? Questa elettricità verde "fittiziamente attribuita ai consumatori (...) sarebbe stata in ogni caso prodotta e consumata senza di loro", osserva l'economista Nadine Levratto.

Certo, fornisce un reddito aggiuntivo, e quindi un incentivo, ai produttori di energia di questo tipo. Ma spesso si tratta di proprietari di dighe, "che è una tecnologia largamente deprezzata e tra le più redditizie", precisa da parte sua Greenpeace. "Con le offerte basate sui certificati verdi, contribuisco solo marginalmente al costo aggiuntivo di produzione di energia elettrica" ​​verde ". Infatti, anche i corrispondenti impianti di produzione beneficiano generalmente del meccanismo dell'obbligo di acquisto" , conferma Energies Infos.

Il vero motore c'è: per sostenere lo sviluppo di questi settori, EDF deve acquistare elettricità rinnovabile, a un prezzo molto vantaggioso. Per i pannelli solari si arriva a 600 € / MWh contro i 45 € / MWh in media dell'elettricità "standard" sul mercato europeo. Niente paura per EDF: sono i consumatori (di EDF come altri fornitori) a finanziare questa differenza, tramite il Contributo al servizio pubblico dell'elettricità (CSPE) che compare in fondo alla bolletta e viene corrisposto al gruppo. . Ciò non impedisce a un produttore di vendere un certificato verde in parallelo e quindi di addebitare una seconda volta ai clienti del fornitore il "valore verde" della loro elettricità.
Veri fornitori alternativi
Ecco il "Chloé Touteperdue" [2] definitivamente abbandonato ... Cosa si dovrebbe fare allora? Per cominciare, guarda cosa sta effettivamente acquistando il tuo fornitore. Ma soprattutto guardate i "lati": quali sono gli investimenti promessi nelle rinnovabili, qual è la politica in termini di riduzione dei consumi, o in termini di sviluppo sostenibile in generale?

E se non sei convinto, cerca un modello alternativo. Ad esempio, Planète OUI acquista certificati ma anche elettricità che va con Germania, Belgio, Svizzera ... Il tesoro dei comparati, Enercoop, passa esclusivamente attraverso accordi con produttori francesi. Ma questo ha un prezzo, che ha spinto Planète OUI a fare acquisti ecologici all'estero: poiché i produttori possono vendere la loro corrente ad un prezzo elevato a EDF, Enercoop deve pagare loro un prezzo equivalente se vuole convincerli . Ma a differenza di EDF, la cooperativa non riceve alcun rimborso dallo Stato.

Nel 2006 ha anche presentato una denuncia alla Commissione Europea per denunciare quello che il CEO di Planète OUI Nicolas Milko chiama "il monopolio di EDF sul CSPE". Il problema potrebbe essere risolto dalla legge NOME, il cui esame è previsto per la primavera 2010. Una legge che dovrebbe consentire di rispondere alle tante critiche di Bruxelles sul mercato elettrico francese. "Ad oggi, il governo non ci ha consultati", si rammarica Nicolas Milko.

[Did67]

Quindi, fondamentalmente, è la stessa opinione!

Dubito che l'acquisto di elettricità verde "spinga" a sviluppare questa produzione!

a) Come detto, la produzione dovrebbe diventare il fattore limitante, cosa che non credo!

b) In ogni caso, il prezzo di vendita è comunque inferiore al prezzo di rimborso agevolato. Quindi per ora il "modello economico" prevede di sovvenzionare la produzione tramite il C¨SPE in effetti, CSPE che si applica a tutti i consumi.

E lo trovo buono! Ciò equivale a "far scivolare un po '" il conto di tutti e non far pagare il prezzo reale - prezzo di massa - ai consumatori "verdi" pionieri!

Questi sono due modelli che sono giustapposti.

Da un lato, con il modello CSPE, tutti pagano il passaggio a "più energie rinnovabili". Man mano che il loro sviluppo progredisce, il conto di tutti aumenterà, incoraggiandoli a risparmiare.

D'altra parte, con il modello Enercoop, che è certamente lodevole, i consumatori di elettricità "verde" pagano l'elettricità "verde" al suo prezzo di mercato. Se non fosse per le dighe già ammortizzate, questo prezzo sarebbe probabilmente tra i 30 ei 40 centesimi ...

Il modello CSPE suppone di adattarsi a quello esistente: EdF, la Caisse des Dépôts et Consignation (braccio finanziario dello Stato che gestisce il CSPE) ... È quindi "mani nel fango". O "controrivoluzionario. Ma coinvolge tutti".

Il modello Enercoop è ideologicamente "più puro". Ma coinvolge solo pochi pionieri. Il suo "peso" nel dibattito sull'energia è trascurabile!

Potremmo fare una lettura politica: modello "socialdemocratico" o "modello militante" ... !!!

[chatelot16]

il ruolo di enercoop non è solo quello di vendere, ma anche di comprare!

mi sembra che inercoop sia l'unico che acquista la piccola produzione!

il sistema CSPE andrebbe bene tranne per il fatto che si applica solo ai produttori abbastanza grandi da soddisfare condizioni complicate

acquistare la tua elettricità su enercoop consente a enercoop di acquistare elettricità da coloro che non potrebbero venderla diversamente

ovviamente sarebbe ancora meglio modificare le normative a beneficio di tutta la piccola produzione del CISPE

[Did67]

mi sembra che inercoop sia l'unico che acquista la piccola produzione!

Per il fotovoltaico, EdF ha l'obbligo di acquistare. Anche se trascinano i piedi ...

Per il vento, non so quali siano le condizioni.

Forse c'è il piccolo settore idroelettrico? tipo microturbina (vecchi mulini), per i quali non esiste alcuna regolamentazione.

Enercoop che utilizza la rete dell'operatore storico non deve comunque sottrarsi ai vincoli "tecnici", come il disaccoppiamento, con apposite scatole / norme specifiche / ente autorizzato ???