Gli OGM Bt sono ecologici?

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
Avatar de l'utilisateur
ecologia realistica
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 208
iscrizione: 21/06/19, 17:48
x 61

Ri: Gli OGM Bt sono ecologici?




da ecologia realistica » 26/11/19, 19:59

Ahmed ha scritto:ideologia liberale, chiedi:
Cosa avrebbe dovuto essere fatto? Cosa avresti fatto se avessi avuto potere in quel momento?

La specie umana ha difficoltà a regolarsi in base all'ambiente (come fanno molti altri animali) poiché in essa prevalgono fattori culturali e Malthus predicò le sue teorie nauseabonde nel deserto. Una volta stabilito il legame tra scienza e potere, i determinismi furono espressi, nonostante la forte opposizione del pubblico (ma il potere non era più dalla loro parte).

I vantaggi che citi tendono ad evolversi verso il loro contrario a causa di effetti soglia e contraddizioni, principalmente economiche, che stanno crescendo, specialmente nei paesi industriali, che motiva l'interesse portato verso i paesi poveri (e non la sopravvivenza di questi famosi 3 miliardi di persone le cui aziende non si preoccupano). Collegandoli ancora più strettamente al nostro destino, li condanniamo sicuramente. In effetti, tutta la civiltà finisce per scomparire, ma l'esperienza del passato ci insegna che altre società sopravvivono e che questo non è affatto problematico ... Tranne il fatto che la nostra espansione quasi universale annuncia una rottura di un qualsiasi altra scala e aiutare lo sviluppo di pratiche agricole autonome (che già esistono) costituirebbe un aiuto infinitamente più prezioso della pavimentazione dell'orso di OGM.
Contrariamente a quanto affermi innocentemente, gli OGM non sono un prodotto banale, ma riguardano un'area da cui dipende la vita.
Dici anche che la tecnica è solo una parte del problema e della soluzione, ma non vedo nessun altro aspetto toccato nelle tue osservazioni ...

La domanda che hai segnalato è stata "Cosa avresti dovuto fare? Cosa avresti fatto se avessi avuto potere allora?"
Non trovo nulla di concreto nella tua risposta.

=> Gli OGM non sono un prodotto banale, ma riguardano un'area da cui dipende la vita.
Bad ...
- Anche le manipolazioni per creare nuove varietà naturali di piante (na-tu-relles!) Sono un'area da cui dipende la vita. Hai lo stesso rifiuto di queste varietà naturali che hai degli OGM?
Perché le nuove varietà cosiddette naturali non sono più ottenute per semplici incroci naturali tra adulti consenzienti di varietà cugine; la maggior parte dei geni utili che possono essere facilmente importati in questo modo sono già stati sfruttati. Dobbiamo ora cercare geni di interesse al di fuori della famiglia immediata, sposando la varietà da migliorare con varietà selvatiche, geneticamente distanti e non incrociate. Questi sono matrimoni combinati, tra partner senza reciproca attrazione, e quando arriva il momento, gli sposi rifiutano il dovere coniugale. La prima notte di nozze non si trascorre allegramente nei campi illuminati dalla luna, ma in laboratorio in provetta, sotto l'occhio vigile dei selezionatori, i sensali-chimici in camice bianco. Per ottenere questi incroci tra adulti non consenzienti, i matchmakers-chimici non usano dispositivi erotici, violano la natura con un martello del DNA: attacchi di sostanze chimiche tossiche, esposizione ai raggi X, maternità surrogata.
Si dice che queste nuove varietà siano naturali, per la sola ragione per cui sono state ottenute incrociando, indipendentemente dalle acrobazie innaturali che erano necessarie, che sono molto al di là di ciò che qualsiasi Kama-sutra avrebbe potuto immaginare.
Il grano Renan è stato ottenuto da queste acrobazie così innaturali che "Renan può essere considerato un OGM" (André Gallais, Professore Emerito di AgroParisTech, membro dell'Accademia di Agricoltura).
Tuttavia, il grano Renan è, con i suoi discendenti, il campione del grano biologico!
Il grano biologico sarebbe OGM!
Nuove varietà cosiddette naturali e OGM: quali sono le differenze?

- Farmaci, antibiotici, antidolorifici, contro il diabete, sovratensioni, ecc. Sono anche il dominio da cui dipende la vita. Quindi, li bandiamo?

- Chirurgia, cancro, cuore, ecc. è anche il dominio da cui dipende la vita. È vietato?

- Termino con i farmaci prodotti da batteri o animali OGM. Li rifiuti?

=>Dici anche che la tecnica è solo una parte del problema e della soluzione, ma non vedo nessun altro aspetto toccato nei tuoi commenti..
Stabiliamo prima i fatti: gli OGM Bt riducono o no l'uso di pesticidi, hanno rese migliori? È contestato qui, ma senza riferimento.
Poi vedremo cos'altro si può fare, dato quello che sono gli uomini, poiché mi sembra che sia la tua domanda. Mi sono avvicinato rapidamente alla domanda chiedendomi come potremmo cambiare il comportamento degli uomini. Non ricordo se hai risposto.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6532
iscrizione: 24/07/19, 17:58
Località: 04
x 982

Ri: Gli OGM Bt sono ecologici?




da GuyGadebois » 26/11/19, 20:09

ecologia realistica ha scritto:Il grano Renan è stato ottenuto da queste acrobazie così innaturali che "Renan può essere considerato un OGM" (André Gallais, Professore Emerito di AgroParisTech, membro dell'Accademia di Agricoltura).
Tuttavia, il grano Renan è, con i suoi discendenti, il campione del grano biologico!
Il grano biologico sarebbe OGM!

Falso. La prima parte dell'ottenimento di questo grano è naturale (incrocio), la seconda che lo rende non sterile infondendo i semi nella colchicina, che consente anche la moltiplicazione dei cromosomi è naturale (troviamo questo fenomeno in la natura). La combinazione delle due fasi è improbabile ma non impossibile, INRA ha usato solo queste proprietà per produrre un nuovo tipo di grano. Niente a che fare con il trapianto di DNA.
0 x
"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
"Per definizione la causa è il prodotto dell'effetto". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 è 100 milioni e non 72 milioni" (AVC)
Avatar de l'utilisateur
ecologia realistica
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 208
iscrizione: 21/06/19, 17:48
x 61

Ri: Gli OGM Bt sono ecologici?




da ecologia realistica » 26/11/19, 20:29

GuyGadebois ha scritto:
ecologia realistica ha scritto:Il grano Renan è stato ottenuto da queste acrobazie così innaturali che "Renan può essere considerato un OGM" (André Gallais, Professore Emerito di AgroParisTech, membro dell'Accademia di Agricoltura).
Tuttavia, il grano Renan è, con i suoi discendenti, il campione del grano biologico!
Il grano biologico sarebbe OGM!

Falso. La prima parte dell'ottenimento di questo grano è naturale (incrocio), la seconda che lo rende non sterile infondendo i semi nella colchicina, che consente anche la moltiplicazione dei cromosomi è naturale (troviamo questo fenomeno in la natura). La combinazione delle due fasi è improbabile ma non impossibile, INRA ha usato solo queste proprietà per produrre un nuovo tipo di grano. Niente a che fare con il trapianto di DNA.

Dato che sei in grado di decidere tra ciò che è vero o falso, sarebbe bene darci una piccola tabella, riepilogativa, ma completa questa volta, dei passaggi per ottenere il grano Renan. Hai provato, ma alcuni mancano nel tuo messaggio.
La colchicina fa bene alla salute?
E il "trapianto di DNA"?
0 x
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491

Ri: Gli OGM Bt sono ecologici?




da Janic » 26/11/19, 20:36

https://www.rfcrpv.fr/quil-faut-savoir-colchicine/
La colchicina fa bene alla salute?
come la maggior parte delle droghe
E il "trapianto di DNA"?
Fai da te senza il senno di poi da diverse generazioni.
0 x
"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6532
iscrizione: 24/07/19, 17:58
Località: 04
x 982

Ri: Gli OGM Bt sono ecologici?




da GuyGadebois » 26/11/19, 20:55

ecologia realistica ha scritto:La colchicina fa bene alla salute?

La colchicina è una sostanza (l'unica, credo ... da controllare) che tratta la gotta. È una sostanza mutagena usata in vivaio da molto tempo e un veleno violento.
0 x
"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
"Per definizione la causa è il prodotto dell'effetto". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 è 100 milioni e non 72 milioni" (AVC)
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13726
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1526
Contatti:

Ri: Gli OGM Bt sono ecologici?




da izentrop » 27/11/19, 02:00

GuyGadebois ha scritto: Niente a che fare con il trapianto di DNA.
Pfff! Sta giocando con le parole.
GuyGadebois ha scritto:una moltiplicazione dei cromosomi è anche naturale (troviamo questo fenomeno in natura).
proprio come il trasferimento trasversale dei geni, altrimenti non potrebbero esistere molte funzionalità avanzate come la vista o la fotosintesi. https://www.pourlascience.fr/sd/biologi ... -18425.php
0 x
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491

Ri: Gli OGM Bt sono ecologici?




da Janic » 27/11/19, 08:34

proprio come il trasferimento trasversale dei geni, altrimenti non potrebbero esistere molte funzionalità avanzate come vista o fotosintesi. https://www.pourlascience.fr/sd/biologi ...-18425.php
ah ah! ah! : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
questo articolo serve soprattutto a smantellare le certezze di alcuni a favore di altre certezze che verranno demolite da altri ancora con crescente complessità dove, come dice Klein, "l'interesse della conoscenza è misurare la nostra ignoranza"e ogni nuova conoscenza rende gli uomini orgogliosi di possedere la chiave di ogni mistero.
Quindi l'interesse, a breve termine, degli OGM è essenzialmente economico e non ecologico, e non lo nascondono più.
0 x
"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "Agricoltura: problemi e l'inquinamento, nuove tecniche e soluzioni"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 198