Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
gfgh64
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 300
iscrizione: 23/06/23, 12:05
x 187

Re: Intuiamo insieme...




da gfgh64 » 05/02/24, 20:58

FALCON_12 ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:Buongiorno,


Vorrei condurre un sondaggio sulla tua intuizione riguardo a una domanda.

Ammetto che questo mi sorprende molto e che se i calcoli sono formali non riesco a spiegarlo. Ho dettagliato i miei calcoli nella speranza che qualcuno mi mostrasse dove, forse, sbagliavo. Ho contrassegnato le mie fasi di calcolo con “PUNTI” per facilitare l'identificazione di eventuali errori.



poi
Bollettino trimestrale T3
Lo studente Christophe Soupolait
Classe dell'ultimo anno S

Non appena Christophe non capisce cerca di smontare il ragionamento
del docente e mette in discussione le formule del corso. sta scherzando
insulta, sorride stupidamente, fa il clown e malgrado le osservazioni
dai suoi insegnanti il ​​suo comportamento non è cambiato. È rovinato
il suo anno scolastico.

Parere del consiglio di classe: un'interrogazione profonda ma anche una ripetizione
è necessario alzare il suo livello troppo basso.

Personalmente non capisco niente :Rotolo:
0 x
Comprendere non significa accettare
FALCON_12
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 147
iscrizione: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Intuiamo insieme...




da FALCON_12 » 05/02/24, 21:29

gfgh64 ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:Buongiorno,


Vorrei condurre un sondaggio sulla tua intuizione riguardo a una domanda.

Ammetto che questo mi sorprende molto e che se i calcoli sono formali non riesco a spiegarlo. Ho dettagliato i miei calcoli nella speranza che qualcuno mi mostrasse dove, forse, sbagliavo. Ho contrassegnato le mie fasi di calcolo con “PUNTI” per facilitare l'identificazione di eventuali errori.



poi
Bollettino trimestrale T3
Lo studente Christophe Soupolait
Classe dell'ultimo anno S

Non appena Christophe non capisce cerca di smontare il ragionamento
del docente e mette in discussione le formule del corso. sta scherzando
insulta, sorride stupidamente, fa il clown e malgrado le osservazioni
dai suoi insegnanti il ​​suo comportamento non è cambiato. È rovinato
il suo anno scolastico.

Parere del consiglio di classe: un'interrogazione profonda ma anche una ripetizione
è necessario alzare il suo livello troppo basso.

Personalmente non capisco niente :Rotolo:


Ah sì ma lì ho ottenuto la certificazione REMUNDO quindi
i miei calcoli e il mio ragionamento sono stati validati!

Le domande dovrebbero essere rivolte a lui adesso!

E detto tra noi, è solo lui che il dottor Soupolait rispetta un po', con gli altri sembra un asino che frena con tutti e quattro gli zoccoli non appena ha l'impressione di aver trovato qualcosa da obiettare. E ha il dono di vederli un po' ovunque! ;)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16183
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche




da Remundo » 05/02/24, 21:50

sì, convalido i calcoli di Falcon con le poche correzioni che avevo apportato diverse pagine prima.

Non ci sono errori nei nostri calcoli.

Cosa è stato chiesto falco non richiede alcuna simulazione numerica, tutto può essere fatto in calcolo formale. E così è stato. Credo di aver ripulito i pochi errori nelle costanti moltiplicative per confrontare con Betz e specificato il miglior Cx possibile,

Ripeto, sono categorico: la potenza ottimale ricevuta dalla pala è alla velocità V0/3 con V0 la velocità uniforme del fluido che la spinge, indipendentemente dalla Cx.
0 x
Immagine
FALCON_12
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 147
iscrizione: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche




da FALCON_12 » 05/02/24, 22:25

Remundo ha scritto:sì, convalido i calcoli di Falcon con le poche correzioni che avevo apportato diverse pagine prima.

Non ci sono errori nei nostri calcoli.

Cosa è stato chiesto falco non richiede alcuna simulazione numerica, tutto può essere fatto in calcolo formale. E così è stato. Credo di aver ripulito i pochi errori nelle costanti moltiplicative per confrontare con Betz e specificato il miglior Cx possibile,

Ripeto, sono categorico: la potenza ottimale ricevuta dalla pala è alla velocità V0/3 con V0 la velocità uniforme del fluido che la spinge, indipendentemente dalla Cx.



Temo che tu stia combattendo invano, Remundo. Per quello ? Perché non hanno la conoscenza generale delle cose che hai tu che ti permette di evitare i solchi. Conoscono le formule ma non ne comprendono il significato concreto, cosa traducono, cosa rappresentano nella realtà. Quindi va in tutte le direzioni e a seconda dell'umore o dell'intensità dell'orgoglio del momento, il tutto modulato dalla fiducia riposta nell'interlocutore, è un gran casino.

E questo è il risultato di questo modo SPEGEGGEVOLE che abbiamo di riempire la testa degli studenti con formule che non capiscono e imparano a fare domanda solo per ottenere un diploma. Insegno da 35 anni, potrei scrivere un libro di 1000 pagine sull'argomento.

Ho 100000000000 di esempi, è un disastro.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16183
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche




da Remundo » 05/02/24, 22:33

ah sei un collega esperto, più vecchio di me... Raccontamelo in un messaggio privato, Amico Falcon. : Oops:
0 x
Immagine
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79374
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11064

Re: Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche




da Christophe » 05/02/24, 23:56

Remundo ha scritto:sì, convalido i calcoli di Falcon con le poche correzioni che avevo apportato diverse pagine prima.

Non ci sono errori nei nostri calcoli.

Cosa è stato chiesto falco non richiede alcuna simulazione numerica, tutto può essere fatto in calcolo formale. E così è stato. Credo di aver ripulito i pochi errori nelle costanti moltiplicative per confrontare con Betz e specificato il miglior Cx possibile,

Ripeto, sono categorico: la potenza ottimale ricevuta dalla pala è alla velocità V0/3 con V0 la velocità uniforme del fluido che la spinge, indipendentemente dalla Cx.


Dovresti anche candidarti per il Nobel… a volte ci sono Nobel condivisi… : Mrgreen:

I calcoli corretti (lo sono) basati su un postulato falso e su un metodo troppo semplice alla fine non hanno alcun valore... la cosa peggiore è che non si tiene conto dei miei vani tentativi di spiegazione... un suggerimento:

IMG_1389.png
IMG_1389.png (33.44 KIO) Accesso a 537 volte


L'intelligenza è saper dire basta...
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79374
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11064

Re: Intuiamo insieme...




da Christophe » 06/02/24, 00:48

gfgh64 ha scritto:Personalmente non capisco niente :Rotolo:


Devi capire che è un insegnante... quindi fare domande è difficile o addirittura impossibile... : Cheesy:
0 x
FALCON_12
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 147
iscrizione: 20/04/12, 18:58
x 34

Re: Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche




da FALCON_12 » 06/02/24, 10:11

FALCON_12 ha scritto:Buongiorno,


Vorrei condurre un sondaggio sulla tua intuizione riguardo a una domanda.

L'idea semplice: invece di far girare un'elica sottile, spingo indietro un disco solido che si oppone molto di più al vento!

Nello schema seguente, visibile qui:
,
vediamo una turbina eolica che spazza una superficie S e un vettore V0 perpendicolare a S, questo è il vento.

A destra, un disco D con la stessa superficie S ma pieno è rappresentato. Questo disco è come la turbina eolica opposta al vento.

Supponiamo che la turbina eolica produca per ogni durata T, un'energia E1.

Ammettiamo anche che per la stessa durata T il disco spinto dal vento si muova all'indietro
alla velocità V1 per una lunghezza d e possiamo recuperare l'energia che il lavoro della forza F quale
fa crescere il prodotto. Questo lavoro, quindi questa energia, vale E2=dF

Senza fare calcoli Quale tra E1 o E2 pensi sia maggiore?







Ecco alcuni screenshot di turbine eoliche trainate che mi interessarono molto qualche tempo fa.

L'autore, Pascal Ha Pham, se non sbaglio, ha provato diverse strade
estrarre energia dal vento opponendogli una superficie che si allontana e fornisce lavoro.

All'epoca, mi sembrava che fare così, come tutti i contributori qui tranne uno (se fosse così semplice!)
spontaneamente (o “intuitivamente”) pensavano che fosse il modo più efficiente per sfruttare l’energia eolica
e avevo pensato a un'altra forma di meccanica che potesse farlo.

Tuttavia, prima di iniziare a realizzarlo, una vocina mi ha detto “prima valuta la resa dell’oggetto!” ...

A giudicare che questo sarebbe un interessante esercizio di meccanica che coinvolge un po' di matematica e...
modellando un fenomeno reale (cosa che mi piace molto fare) ho fatto i calcoli.

Fatto ciò ho quindi rinunciato a lavorare sul mio sistema in quanto la resa massima è deludente. La turbina eolica
convenzionale, per ragioni che sto faticosamente imparando a immaginare, e con mio totale stupore, fa meglio.

****************
Dernière édition par FALCON_12 il 06 / 02 / 24, 10: 17, 1 modificato una volta.
1 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79374
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11064

Re: Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche




da Christophe » 06/02/24, 10:15

Stiamo deviando l'argomento? : Cheesy:

Pascal Ha Pham ha un account qui...ma non viene più qui, non so perché: pascal-ha-pham-u2032/

È un amico di Remundo...Ehi Remundo, potresti dirgli di tornare di tanto in tanto?

Del suo robiplan parlavamo nel...2008 qui: scienza-e-tecnologia/turbina-eolica-biplano-rotante-robiplan-t4872.html

ps: per favore usa la funzione Allegati per le tue immagini, sembra più pulito...
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79374
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11064

Re: Discussioni sull'efficienza delle turbine eoliche




da Christophe » 06/02/24, 10:18

Pascal inventò anche una macchina trilobata: scienza-e-tecnologia/macchina-rotativa-con-pistone-anulare-tri-lobico-t1455.html è ancora più vecchio...2006...
0 x

Di nuovo a "idraulica, eolica, geotermica, energia marina, biogas ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 145