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Bisogno del vostro consiglio: pompa solare e calore

pubblicato: 29/06/09, 11:03
da alex276
Buongiorno,

Sto per incontrare alcune aziende per un progetto di mongolfiera e pompe di calore solari, molte opinioni divergono e, a dire il vero, mi sono già perso anche prima di aver incontrato i miei interlocutori.

Abbiamo una casa di 125m² abitabile su terreno totale risalente al blocco della brezza di costruzione 1975 rivestito con mattoni rossi (secondo le parole di alcuni imprenditori è una casa piuttosto ben isolata), attico amménagée e rifatto per nove (deco) moderatamente isolato, un tetto in buone condizioni (sui vigili del fuoco che hanno a bizzeffe per accedere a uno sciame di droni) radiatori in acciaio, una caldaia ELM 9kw, insufficiente per ottenere rapidamente acqua calda (o un grande consumo di acqua) e nessun pallone d'acqua. Abbiamo già sostituito tutte le finestre, installato una stufa a legna (invicta), messo un compositore e un recuperatore d'acqua nel giardino, in breve proviamo il nostro piccolo livello per preservare il nostro ambiente. Vogliamo ora trovare una soluzione per il riscaldamento e la produzione di acqua calda.

Il nostro approccio è particolarmente ecologico, con ovviamente la preoccupazione di risparmiare (non ridurre il consumo di gas per esplodere quello dell'elettricità), finora quali sono le soluzioni disponibili sul mercato che offrono il miglior compromesso tra approccio ecologico, costo di installazione, economia finanziaria ??? PAC aria / acqua, pompa di calore ad alta temperatura, energia solare, termodinamica ... Vorremmo finanziare questo progetto con il tasso di interesse ecologico zero, dobbiamo realizzare un mazzo di lavori 2 e avere un budget di 20 000.00 euro.

Tutti annunciano il loro prodotto come il migliore difficile da navigare.

in anticipo grazie per tutto l'aiuto e i preziosi consigli che puoi portarmi.

alex

pubblicato: 29/06/09, 11:11
da Christophe
Se cerchi ecologia, dimentica le pompe di calorea meno che tu non abbia una fonte di energia rinnovabile che può essere utilizzata direttamente (grande vento, mulino ...).

Ecco alcuni pensieri: https://www.econologie.com/forums/arnaques-e ... t7853.html

Christophe ha scritto:(...)

Il numero di truffa 1 è fatto secondo me sulle pompe di calore:

a) si presenta come un'energia "infinita" e "inesauribile", questo è falso perché è energia solare indiretta (eccetto energia geotermica su acque sotterranee e altro ...)

b) si presentano come energia pulita: è falso, dipende dal modo in cui viene prodotta l'elettricità (in Francia sulla CO2 è "corretto" ma in Germania o negli USA una pompa di calore PU respingere più CO2 di una caldaia a gas a parità di energia utile data). Resta quindi il riscaldamento elettrico.

c) il COP pubblicizzato è sempre il migliore, in condizioni di laboratorio. Non vediamo mai il termine COPA (COP annualizzato!) Che è ciò che conta davvero per l'utente!

d) non parliamo mai della durata di un impianto e dei suoi costi di manutenzione (pochi compressori che fanno funzionare 10 h al giorno superano gli anni di vita di 10!)

e) NON parliamo MAI di energia primaria riguardo al PAC, ma in Francia sarebbe necessario dividere il COP per 2.58 per arrivare all'energia primaria. Questa è l'energia primaria che viene presa in considerazione nel DPE!

e bis) per info, il nostro impianto solare ha un COP di 70 ... e qualsiasi impianto solare sottovuoto ha un COP> 100 !! (confronta con i 5 dei migliori PAC)!

g) Viene fatto un evidente sovraccarico per trarre vantaggio dai sussidi, che vanno a beneficio del venditore più che del compratore in bene! Ma sfortunatamente questo riguarda quasi tutto ciò che è sovvenzionato ...

Infine, è probabilmente la più grande truffa (finanziaria e morale) di tutte, perché in termini di fatturato il mercato del PAC è enorme!

È supportato da EdF (che preferisce vendere abbastanza per fornire una pompa di calore a 1 a 3kW piuttosto che un circolatore della caldaia a 0.1 kW!).

Ecco un'introduzione "anti pompa di calore" ma troverete ulteriori spunti e informazioni in queste pagine dedicate al riscaldamento termodinamico, ad esempio:

a) Le pompe di calore sono energie rinnovabili? Vantaggi e svantaggi

b) Piccolo energie comparative 3 realizzate da un ufficio studi

c) Energia geotermica, pompe di calore, risparmio energetico ed emissioni di CO2

Il numero truffa 2, questa volta economico e sociale, riguarda la sovvenzione abusiva dei sistemi solari fotovoltaici a spese di altre soluzioni.

Troverai un eccellente ragionamento su questa pagina: comparativo solare fotovoltaico, termico e isolamento
(...)


pubblicato: 29/06/09, 11:27
da alex276
No, non ho un mulino a vento e un mulino e non sono sicuro che i servizi del municipio o dei miei vicini vedano un occhio molto buono nel mio giardino.

Il mio progetto è totalmente aperto, quindi ok per proteggere il PAC, ma mi rivolgo a cosa ??? Non voglio fare questo lavoro da solo o interpretare il ricercatore apprendista facendo il mestiere, vorrei incontrare un'azienda seria e affidabile che condivide le mie preoccupazioni per l'ambiente e con cui posso avere un vero approccio eco-cittadino, oggi critichiamo molto ciò che viene proposto, sicuramente con buone ragioni, su questo forum, Ho letto molte critiche su ciò che offre il mercato, ma pochissime soluzioni reali, ma poi cosa dovremmo fare: mantenere le nostre strutture e continuare a guardare il nostro pianeta appassire? la caldaia lasciata dall'ex proprietario è solo 2 anni, posso essere soddisfatto, ma non è quello che voglio nel mio approccio al verde.

alex

pubblicato: 29/06/09, 11:46
da Christophe
La soluzione più econologica è solare + legno

Per il legno puoi scegliere tra tronchi e pellet (+ derivati).

A livello di materiale, in base alla configurazione della tua casa puoi prendere una caldaia o una stufa con produzione di acqua calda.

Il legno può essere inserito o meno nell'accoppiamento ECS con il solare, in caso contrario, sarà necessaria una resistenza elettrica per ottenere acqua calda in caso di mancanza di luce solare.

Il solare taglierà completamente la caldaia a legna in estate.

Questa è la soluzione che abbiamo in casa e siamo "autonomi" (= 100% sull'energia solare) dalla fine di marzo ... nelle Ardenne belghe. Ecco il piano del nostro installazione solare in legno

Voici alcuni argomenti e svantaggi sul riscaldamento a legna

pubblicato: 29/06/09, 11:53
da aerialcastor
Buongiorno,
Abbiamo una casa 125m ² abitabile su terreno totale risalente all'edificio 1975 in cemento armato rivestito in mattoni rossi (secondo le parole di alcuni imprenditori è una casa piuttosto ben isolata),


Devono essere gli appaltatori di riscaldamento e aria condizionata a osare dirlo.
Rparpaing = 0.19m². ° C / W
Rlame_air = 0.16m ² ° C / W (considerando che lo spazio aereo non è affatto ventilato, il che non sarà il caso, quindi anche peggio)
Rbrique = 0.27m². ° C / W
Rsuperficielleint = 0.15m². ° C / W
Rsuperficielleext = 0.15m². ° C / W
Lascia Rtot = 0.92m². ° C / W
Quindi con ciò siamo molto più vicini a una casa non isolata rispetto a una casa ben isolata. RT2005 impone qqch come memoria 1.8 R e tutti concordano sul fatto che sia molto insufficiente (tranne apparentemente l'installatore del riscaldamento).

Dato che sembri preoccupato per le questioni ambientali, non vuoi realizzare imbarcazioni, risparmiare denaro, C'È SOLO UNA SOLUZIONE, è l'isolamento dall'esterno.
L'isolamento è affidabile, non si rompe, funziona in estate e in inverno. Con uno spessore da 15 a 20cm le tue esigenze di riscaldamento saranno divise per 4 o 5 in modo che la tua caldaia sarà ampiamente sufficiente in modo che non sia necessario cambiare una caldaia nuova (gli anni 2 per una caldaia sono nuovi).
Se per caso hai una facciata a sud puoi considerare una piccola veranda attaccata alla casa (in questo caso non è necessario isolare la parte della parete sud che si affaccia sulla veranda), che sarà un eccellente preriscaldatore d'aria entrando nella casa e in una piccola stanza molto bella a metà stagione.

Questo è tutto per dire che dobbiamo prima ridurre le sue esigenze prima di guardare i cuscinetti

pubblicato: 29/06/09, 11:58
da Christophe
+ 1, torniamo sempre allo stesso: dobbiamo isolare prima del riscaldamento e non credere ai venditori ... o anche ad alcuni consulenti energetici (ademe et cie) senza indagare diversamente! :D

Qual è il punto di cambiare la caldaia per ottenere l'efficienza 20% se questi rendimenti 20% possono essere risparmiati isolando meglio spendendo 5 a 10 volte meno del cambio della caldaia? (Questo è un esempio, ad esempio nel caso di non isolamento dei tetti persi, realizzato da uno dei due).

Riporto per il tempo Xieme il link di questo confronto:
https://www.econologie.com/comparatif-en ... -3858.html

pubblicato: 29/06/09, 12:03
da alex276
In effetti, l'isolamento dall'esterno è una soluzione che ho preso in considerazione, ma corrisponde davvero al mio budget, qual è il costo di questo tipo di realizzazione e quali aziende serie mi puoi consigliare, vivo nel a nord di 77.

alex

pubblicato: 29/06/09, 12:26
da L'ex Oceano
Una domanda che mi pongo per un momento e ne approfitto per farla qui:
Mi sembra che in Francia sia necessario un permesso di costruzione o una dichiarazione di lavori per un restauro.
L'isolamento esterno rientra in questo quadro? Dovremmo ottenere l'accordo del municipio o della sua suddivisione?
Un vicino o un'amministrazione possono mettere dei bastoni nelle ruote?

pubblicato: 29/06/09, 13:03
da Christophe
alex276 ha scritto:In effetti, l'isolamento dall'esterno è una soluzione che ho preso in considerazione, ma corrisponde davvero al mio budget, qual è il costo di questo tipo di realizzazione e quali aziende serie mi puoi consigliare, vivo nel a nord di 77.


Prima dell'isolamento dall'esterno (più pesante, più costoso): come sono il telaio e soprattutto il tetto? Quanti cm perdono nei tuoi attici o sui tetti se sono abitati?

Non possiamo raccomandare aziende perché in genere sono piccoli artigiani che realizzano isolamenti, quindi ce ne sono migliaia ...

pubblicato: 29/06/09, 13:25
da alex276
le domande diventano troppo tecniche, non ho idea della natura del mio telaio e delle diverse misure che mi chiedi, i miei tetti sono effettivamente abitati. Ho lanciato una richiesta di preventivo, vedrò cosa viene fuori e se questo progetto potrebbe attenersi al prestito a tasso zero.

Per rispondere ex oceano, sì, è necessario fare una dichiarazione di lavori vicino ai servizi del municipio.

alex