Il consumo di energia EP treno vs Car

[bernardd]

Dovremmo in particolare confrontarci con un sistema di circolazione di mini-veicoli in un tubo a vuoto: il guadagno nell'energia di attrito è fenomenale .....

Sì, ma il vuoto per un treno è completamente irrealistico oggi. Inoltre, non esiste un prototipo, solo modelli e altro.

Innanzitutto non è un treno nel senso attuale, ma veicoli indipendenti per 1 o 2 persone, che possono seguirsi. Fondamentalmente una cella di aliante, senza le ali :-)

Questo veicolo deve essere sigillato con una riserva d'aria.

E gestisci propulsione, airlock e interruttori senza rallentare.

Ma ogni elemento non ha difficoltà teoriche o pratiche, essendo già utilizzato in modo ravvicinato in un settore.

Sapere che l'evacuazione di un tubo è standard.

Che non ci sia un prototipo, è un po 'logico visto che si tratta di un'innovazione :-) Precisamente, l'obiettivo è realizzarlo, lasciando il tempo. Le simulazioni numeriche oggi sono "perfette" per questi domini "di volo", cioè meno dell'1% di errore da quello che so. Questo è stato utilizzato per swissmetro:
http://swissmetro.ch/fr/projet/%C3%A9ta ... 3%A9riques

Diciamo che un progetto come questo sotto i 10 anni per un prototipo, questo è il sogno :-)



Dove vedi una parte non realistica?

[sen-no-sen]

Non c'è bisogno di parlare in modo condizionale: Transrapid funziona in Cina e Linear Express funziona (ancora sperimentalmente ammettendo) in Giappone ed entrambi usano un motore lineare.

Ho usato il condizionale per un ipotetico uso di un LIM su un ipotetico aerotrain.

Dalla memoria, fu quando affidammo il progetto del motore lineare Aérotrain a Schneider che gettammo la spugna.

Se il progetto fallisce, sembra per ragioni politiche, la SNCF lo vede come una minaccia e mi sembra che la moglie di Giscard fosse legata al gruppo Schneider ecc ...
Comunque, come al solito, si trattava più di grandi soldi che di problemi tecnici.

Per il trasporto del vuoto d'aria, non penso che questo sia molto attraente per i viaggiatori, molte persone sono claustrofobiche e lo spazio e la luce interessano più della pura velocità, in questo senso il Maglev rimane il riferimento, perché offre entrambi.

[bernardd]

Per il trasporto del vuoto d'aria, non penso che questo sia molto attraente per i viaggiatori, molte persone sono claustrofobiche e lo spazio e la luce interessano più della pura velocità, in questo senso il Maglev rimane il riferimento, perché offre entrambi.

Divertente, è quasi l'argomento contro la creazione di treni solo pochi secoli fa :-)

Dato lo spazio su un aereo, dobbiamo avere all'incirca le stesse limitazioni dei clienti degli aerei ... e dato che sappiamo quasi tutto a che fare con gli occhiali 3D o gli schermi alle pareti.

Potremmo anche fare tutto in trasparenza, ma dato l'effetto della fatica in un TGV a 300 km / h, non sono sicuro che sia il migliore.

E fare Parigi Marsiglia o Brest Roma in 2 ore, il momento di fare un pisolino, penso che non disturberà tutti.

Quando si tratta di fare di più, è del tutto possibile, era il progetto originale di swissmetro. Ma chi ha i soldi per costruirlo? e quale energia costerà?

Durante l'installazione di 2 tubi di 1 m di diametro, costa meno della manutenzione di una strada rurale ...

[sen-no-sen]

Per il trasporto del vuoto d'aria, non penso che questo sia molto attraente per i viaggiatori, molte persone sono claustrofobiche e lo spazio e la luce interessano più della pura velocità, in questo senso il Maglev rimane il riferimento, perché offre entrambi.

Divertente, è quasi l'argomento contro la creazione di treni solo pochi secoli fa :-)

In effetti, ma non penso che un cambiamento nei modi di trasporto avvenga così rapidamente, la tua idea è solo 1 secolo in anticipo!
D'altronde, come detto sopra, per il trasporto di merci sarebbe ottimo ed ecologico, ricorderebbe i "pneumatici" ancora utilizzati per il trasporto di denaro.


chatelot16 ha scritto:

la domanda non è lì, ma il treno delle auto confronto

Sto cercando un treno economico ... ahimè con il tgv inutilmente troppo veloce è più costoso della macchina ... e credo anche molto più costoso in termini di energia

il trasporto a vuoto ancora più veloce non mi interessa molto

Vorrei prima un buon vecchio treno economico a velocità ragionevole

fai bene a "riportarci in carreggiata"! Il soggetto è in qualche modo deviato!

Non credo che il TGV sia inutilmente troppo veloce, il fatto di raccogliere rapidamente due punti è un progresso, certamente discutibile, ma progressi per lo stesso.
Per la questione economica, è più una scelta sociale che pura velocità.
Per anni, gli investimenti sono stati preferiti all'automobile e alle infrastrutture su cui si basa, il che ha portato a perdite di investimenti nei confronti della ferrovia e ad un aumento dei prezzi.

[Leo Massimo]

Dovremmo in particolare confrontarci con un sistema di circolazione di mini-veicoli in un tubo a vuoto: il guadagno nell'energia di attrito è fenomenale .....

Sì, ma il vuoto per un treno è completamente irrealistico oggi. Inoltre, non esiste un prototipo, solo modelli e altro.

Innanzitutto non è un treno nel senso attuale, ma veicoli indipendenti per 1 o 2 persone, che possono seguirsi. Fondamentalmente una cella di aliante, senza le ali :-)

Questo veicolo deve essere sigillato con una riserva d'aria.

E gestisci propulsione, airlock e interruttori senza rallentare.

Ma ogni elemento non ha difficoltà teoriche o pratiche, essendo già utilizzato in modo ravvicinato in un settore.

Sapere che l'evacuazione di un tubo è standard.

Che non ci sia un prototipo, è un po 'logico visto che si tratta di un'innovazione :-) Precisamente, l'obiettivo è realizzarlo, lasciando il tempo. Le simulazioni numeriche oggi sono "perfette" per questi domini "di volo", cioè meno dell'1% di errore da quello che so. Questo è stato utilizzato per swissmetro:
http://swissmetro.ch/fr/projet/%C3%A9ta ... 3%A9riques

Diciamo che un progetto come questo sotto i 10 anni per un prototipo, questo è il sogno :-)

Dove vedi una parte non realistica?

Non realistico perché semplicemente improbabile.

Due tubi a vuoto di 1 m Ø su una lunghezza di 100 km, molto belli ma ... E la galleria di emergenza? Non serve?

Chi accetterebbe di viaggiare in quelle che sarebbero le bare? E famiglie con bambini, donne in gravidanza, anziani, disabili ... E per WC come lo faremmo? come gli astronauti con un sistema di vuoto ? Che dire del Wi-Fi? non esisterà più? E soprattutto, soprattutto, non dimentichiamo la cosa più importante: per la macchina del bar, come lo faremo ?!

Ad ogni modo, a che serve inventare ciò che già esiste? Swissmetro viaggia a 500 o anche a 600 km / h su carta o in simulazione mentre Linear Express e Transrapid esistono già e sono in grado di avanzare altrettanto velocemente. C'è WC, bar, Wi-Fi, ecc ... e tutte le persone sono accettate.

Quando gli svizzeri hanno bisogno di un Maglev, ordineranno semplicemente dai giapponesi o dai tedeschi.

[bernardd]

Due tubi a vuoto di 1 m Ø su una lunghezza di 100 km, molto belli ma ... E la galleria di emergenza? Non serve?

Perché una galleria di emergenza? Chi l'ha detto che era un sotterraneo? Il grande vantaggio di passare a un diametro inferiore è che puoi posizionare i tubi sui pali. E anche sott'acqua per quella materia :-)

Chi accetterebbe di viaggiare in quelle che sarebbero le bare? E famiglie con bambini, donne in gravidanza, anziani, disabili ...

Chi rifiuta di fare un giro sulla Ferrari F50?
http://www.rsiauto.fr/ferrari/f50-90.php

Meno di 1 m di altezza nell'abitacolo ...

Che ne dici di WC?

E in auto in autostrada come lo facciamo? Ci fermiamo semplicemente. Ogni 2 ore è meglio. Tranne che a 500km / h siamo lontani in 2 ore :-)

E soprattutto, soprattutto, non dimentichiamo la cosa più importante: per la macchina del bar, come lo faremo ?!

Qui invece hai il tuo bar, e soprattutto puoi bere poiché la guida è automatica: questo è l'argomento finale :-)

Quando gli svizzeri hanno bisogno di un Maglev, ordineranno semplicemente dai giapponesi o dai tedeschi.

È a causa delle reazioni epidermiche di questo tipo che compreremo tutto questo dai cinesi tra 10 anni, perché sono i più avanzati fino ad oggi:
http://www.china.org.cn/china/2010-08/0 ... 624621.htm
http://www.smartplanet.com/blog/smart-t ... train/9594

[sen-no-sen]

Comunque non è il soggetto, lo scopo del soggetto è di dimostrare quale treno o automobile è più efficace.

[bernardd]

Comunque non è il soggetto, lo scopo del soggetto è di dimostrare quale treno o automobile è più efficace.

Esatto, e il risultato di una riflessione molto elementare, è che il piccolo veicolo leggero è il più efficiente per il trasporto, a condizione che circoli automaticamente in modo comune, al riparo dall'aria per evitare perdite per attrito e con un prezzo di costruzione del binario che consente di portarlo in ogni villaggio.

[sen-no-sen]

Comunque non è il soggetto, lo scopo del soggetto è di dimostrare quale treno o automobile è più efficace.

Esatto, e il risultato di una riflessione molto elementare, è che il piccolo veicolo leggero è il più efficiente per il trasporto, a condizione che circoli automaticamente in modo comune, al riparo dall'aria per evitare perdite per attrito e con un prezzo di costruzione del binario che consente di portarlo in ogni villaggio.

... Come accennato in precedenza, penso che questa idea sia troppo in anticipo e non corrisponda affatto alle direzioni attuali in materia di trasporto passeggeri.
Quindi torniamo all'argomento: treno VS auto (anche se il soggetto è eccitante e merita un argomento tutto da solo).

[bernardd]

... Come accennato in precedenza, penso che questa idea sia troppo in anticipo e non corrisponda affatto alle direzioni attuali in materia di trasporto passeggeri.

Ciò che non corrisponde alle direzioni attuali è il treno, con l'eliminazione di qualsiasi stazione entro un raggio di 50 km nella maggior parte dei dipartimenti rurali.

E viene eliminato perché le attuali soluzioni del treno sono troppo pesanti, troppo costose e comunque inutili se non vi è una frequenza di passaggio sufficiente.

Ma il confronto di base sarebbe tra trasporto di materia e trasporto di informazioni: tra fibra ottica e veicolo.