Pompa di calore e geotermia: la realtà non è rosea del momento

[Capt_Maloche]

VRV DRV?
COP 6: sulla base del tuo grafico con produzione di acqua a 60 ° C non è possibile; per la produzione di acqua a 30 ° C, forse sì.

Lì lo fai apposta

svuotamento con produzione a 30 ° C per un pavimento riscaldato !! hai letto troppo in fretta

VRV: aria condizionata e riscaldamento ad espansione diretta, vedere su Daikin.fr

[Christophe]

Pieno di belle curve e informazioni sul dimensionamento: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html

Viene dal dimplex sono buoni ... nel loro campo.

[Christophe]

Ciao

Per tornare alla cogenerazione

Cosa ne pensi di un impianto solare termico / fotovoltaico (collettore 2 in 1) che fornirebbe una pompa di calore?

L'investimento sarebbe sostanziale ma del tutto autonomo

+1 con Maloche: dimenticalo ... se deve essere collegato al tuo banchiere per 15 anni non lo chiamo autonomia

Quando parlavo di cogenerazione si tratta di un motore termico (biocarburante diesel o stirling di legno), quindi un investimento inferiore a € 10 .... da 000 a 3 per chi sa usare le mani (sempre più raro) .. .

[jean63]

Ciao

Per tornare alla cogenerazione

Cosa ne pensi di un impianto solare termico / fotovoltaico (collettore 2 in 1) che fornirebbe una pompa di calore?

L'investimento sarebbe sostanziale ma del tutto autonomo

+1 con Maloche: dimenticalo ... se deve essere collegato al tuo banchiere per 15 anni non lo chiamo autonomia

Quando parlavo di cogenerazione si tratta di un motore termico (biocarburante diesel o stirling di legno), quindi un investimento inferiore a € 10 .... da 000 a 3 per chi sa usare le mani (sempre più raro) .. .

Puoi chiarire Christophe? Cos'è esattamente la cogenerazione di cui continui a parlare?
Il tuo motore termico significa che hai un motore nel seminterrato (come un motore diesel Pigeot) che funziona continuamente ... o piuttosto su richiesta (ad esempio nelle notti fredde, tu non riesci a dormire a causa del rumore del motore? e mandi i gas di scarico nel camino?). E cosa produce il tuo motore? Suppongo che recuperi calore per riscaldare la tua casa e / o l'acqua calda sanitaria?

Mi scusi, sono NULL in cogenerazione ...

[jean63]

Bonsoir à tous,

Posso darti un riassunto di quasi 175 feedback di persone negli ultimi due anni su Chaleur Terre:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=18

Per quanto mi riguarda, continuerò a usare il mio berretto sulla tovaglia con un poliziotto maggiore di 5 quando il solare non fa il lavoro da solo.

Buongiorno,

Anche se ho una falda freatica, non voglio entrare in un pAC acqua-acqua. Per il momento tengo la mia caldaia a gas naturale con rete a bassa temperatura (PC e radiatori BT).

Sto pensando di aggiungere collettori solari e non vorrei fare un errore.

Sono andato a curiosare nel sito APPER per il solare e ora sono meno convinto che i collettori sottovuoto siano la soluzione migliore. È quello che hai sul tetto?

Quindi che dire dei sensori del vuoto? sono più efficienti quando c'è poco sole e un'inclinazione / orientamento non ottimale?

Per discutere di questo argomento, possiamo aprire un altro argomento in modo che il forumGli ecologi possono trarne beneficio.

PS: ho tenuto alcuni riferimenti delle installazioni nei sensori tradizionali e un confronto.

[Christophe]

Sì, in pratica, questo è il jeans: al posto della tua caldaia hai un motore in cantina che produce corrente elettrica (autoconsumo o rivendita) mentre recupera le calorie di raffreddamento (circa il 60%).

Con un assemblaggio "pulito" in autocostruzione è possibile ottenere un'efficienza complessiva dal 70 all'80% di cui dal 30 al 35% in elettricità.

A livello globale questo è il migliore perché le centrali termoelettriche valutano molto raramente le calorie di raffreddamento (da cui le gigantesche torri delle centrali nucleari) ...

Non preoccuparti, il motore sarebbe imbottito e quindi insonorizzato e quindi non farebbe molto più rumore di una caldaia.

In termini di ore di funzionamento non gira 24/24 ma qui quasi come farebbe girare la tua caldaia, vale a dire in base alla domanda non di elettricità ma di calore.

Sono all'inizio del nostro studio per quanto riguarda il nostro cogé e uno dei parametri è quello di far funzionare il motore 1000 ore all'anno e non di più (per fare svuotare una sola operazione di manutenzione all'anno per vedere esattamente con il notebook di in base al motore selezionato). In questo caso, è assolutamente necessario bufferizzare o utilizzare direttamente l'energia, che nel nostro caso non è un problema ovviamente (grazie al nostro ampio buffer).

Per dimensionamento:

In parole povere: potenza nominale del motore di cogenerazione = fabbisogno calorico annuo di energia / 1.7 * 1000.

Coef 1.7 deriva dalla differenza tra efficienza elettrica e termica, 1.7 volte più energia viene recuperata in forma elettrica che termica.

Concretamente, efficienza elettrica: il 30% fornisce quindi un'efficienza termica di 30 * 1.7 = 51%, ovvero un'efficienza complessiva di 30 + 51 = 81%.

Esempio: una casa che consuma 1500 L di olio combustibile, ovvero 15 kWh di fabbisogno, richiederà una cogenerazione di 000 / 15 * 000 = 1.7 kW che funzionerà 1000h all'anno, ovvero 8.82kW.

A condizione di poter tamponare l'energia ovviamente!

Questa cogenerazione produrrà quindi:

a) 9 kWh = 000 MWh elettrici
b) 9 * 1.7 * 1000 = 15 kWh caldi, ovvero 300 MWh

a) Bolletta elettrica se tutto era con edf (ovvero casa elettrica al 100%) = 9 + 15.3 = 24 kWh o € 300 / anno a € 2916 per kWh (abbonamento incluso).

b) Fattura del combustibile per olio combustibile / elettricità:
- 1500 * 0.70 = 1050
- 9000 * 0.12 = 1080

O 2130 € / anno

c) Conto energia se il cogé è alimentato a olio combustibile: 9000 / 0.3 = € 2100 all'anno a € 0.70 per litro di olio combustibile.


Possiamo quindi constatare che già senza alcun sussidio o aiuto e utilizzando olio combustibile costoso ed elettricità nucleare economica (con noi è 0.25 € per kWh!) è redditizio (poco ma comunque redditizio e inoltre possiamo produrre elettricità con il petrolio )!

L'interesse di un cogé è quindi di usare a combustibile alternativo (legno, olio o diester per esempio) et per inciso a vedere la sua elettricità sovvenzionata, ad esempio, il piano belga SOLWATTsovvenziona 0.8 € per kWh di elettricità solare fotovoltaica.

Se fosse lo stesso caso, il cogé sarebbe estremamente redditizio:

Costo olio combustibile = 2100 €
Elettricità "riacquistata" a 0.8 € per kWh = 9000 * 0.8 = 7200 €

Guadagno annuale = € 5100 - bolletta elettrica
Ritorno sull'investimento = da 1 a 2 anni ...

[Christophe]

Quindi che dire dei sensori del vuoto? sono più efficienti quando c'è poco sole e un'inclinazione / orientamento non ottimale?

Per l'orientamento e il corso del sole: sì
Per il sole: no. Senza radiazioni, nessun pannello "funziona".

Dobbiamo ragionare non su prestazioni "pure" ma su prestazioni livellate in un anno.

Quindi, alla fine, è semplice calcolare: costo sottovuoto / durata di servizio - piano di costi / durata di esercizio = sovraccarico annuale del vuoto - guadagno del vuoto annuale = interessante o meno.
Tutto ovviamente in euro.

Esempio se il vuoto ti costa € 3000 e 15 anni e sostiene che il piano ti costa 2000 20 anni e tiene il costo aggiuntivo del vuoto è 100 € all'anno se si può recuperare meno di 100 € all'anno non è interessante.

Un altro modo di vedere le cose:

Se invece di recuperare nel "caso migliore per i tubi": 70% (margine basso per i piani) recuperi il 90% (margine alto per i tubi) della radiazione dalla tua regione, diciamo 1200 kWh / anno, guadagni quindi 240 kWH / anno e per m² di pannello. A 0.1 € / kWh, si ottiene un guadagno di 24 € / anno a vantaggio dei tubi a vuoto in questo caso, è quindi necessario il supplemento annuale per metro quadrato non supera 24 € in modo che sia "redditizio".

Ad esempio, ci si può divertire con le vere figure di viessman (le percentuali di vuoto sono spaventose) ...

Per discutere di questo argomento, possiamo aprire un altro argomento in modo che il forumGli ecologi possono trarne beneficio.

PS: ho tenuto alcuni riferimenti delle installazioni nei sensori tradizionali e un confronto.

A te l'onore Mi interessa bene, perfezionerebbe il calcolo che ho appena iniziato!

[jean63]

A te l'onore Mi interessa bene, perfezionerebbe il calcolo che ho appena iniziato!

Ok per radiazioni qualunque sia il sensore.

Per tutta la vita, è l'ignoto.

Vorrei sapere per quali motivi RV45 ha scelto sous-vide, ma se non torna qui gli farò la domanda sul chauffage.

Questo dibattito si è già svolto sul sito web di APPER. Ho trascorso + diverse ore lì ed è abbastanza complicato perché è difficile confrontare le superfici perché il vuoto ha una superficie grossolana che non corrisponde alla superficie reale di raccolta (i tubi sono abbastanza distanziati).

La cosa migliore è che mi registro ad APPER e vado a discutere con loro, ma mi sento un po '"leggero" quando vedo le loro autoinstallazioni. Ci sono argomenti di confronto:

http://www.apper-solaire.org/2techno.htm
et
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_ ... rtout.html

Va bene, fermati qui. Aprirò un argomento, ma temo che il dibattito non inizierà su questo forum, dato che hai solo 3 sensori (cuicui, tigrou e tu) e conosco i tuoi argomenti che sono logici perché hai grandi superfici e un orientamento / inclinazione quasi ottimale.

L'installazione di Tigro è in piano, ma ha fatto una grande installazione e molto lavoro. Deve aver comprato i suoi sensori prima che il vuoto "arrivasse" all'APPER.

[bham]

Bravo Jean, quando apri questo argomento sui pannelli solari / tubi a vuoto?
Devo dire che ho nuove notizie da Alpilles che voglio solo comunicare.

[jean63]

Sì, in pratica, questo è il jeans: al posto della tua caldaia hai un motore in cantina che produce corrente elettrica (autoconsumo o rivendita) mentre recupera le calorie di raffreddamento (circa il 60%).

Con un assemblaggio "pulito" in autocostruzione è possibile ottenere un'efficienza complessiva dal 70 all'80% di cui dal 30 al 35% in elettricità.

A livello globale questo è il migliore perché le centrali termoelettriche valutano molto raramente le calorie di raffreddamento (da cui le gigantesche torri delle centrali nucleari) ...

Non preoccuparti, il motore sarebbe imbottito e quindi insonorizzato e quindi non farebbe molto più rumore di una caldaia.

L'interesse di un cogé è quindi di usare a combustibile alternativo (legno, olio o diester per esempio) et per inciso a vedere la sua elettricità sovvenzionata, ad esempio, il piano belga SOLWATTsovvenziona 0.8 € per kWh di elettricità solare fotovoltaica.

Se fosse lo stesso caso, il cogé sarebbe estremamente redditizio:

Costo olio combustibile = 2100 €
Elettricità "riacquistata" a 0.8 € per kWh = 9000 * 0.8 = 7200 €

Guadagno annuale = € 5100 - bolletta elettrica
Ritorno sull'investimento = da 1 a 2 anni ...

No, non metterei un motore nel bucato appeso al muro! si sente a malapena una caldaia a gas in funzione, è un leggero rumore ... tranne il giorno in cui esplode !!

Per il tuo motore, è un diesel e cosa metti come olio? quale prezzo / litro? È un generatore di stile motore specifico?

In Belgio, non comprano l'elec prodotto da cogé? il tuo ragionamento è teorico per l'ammortamento?
Quindi riscalderesti l'acqua del tuo buffer per alimentare il riscaldamento? e per l'ECS? Continueresti con il tuo DEOM?