Stoccaggio e la fase termica geo spostamento in terreni

Riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ... breve comfort termico. Isolamento, energia dal legno, le pompe di calore, ma anche di energia elettrica, gas o petrolio, VMC ... Aiuto nella scelta e implementazione, la soluzione dei problemi, ottimizzazione, consigli e trucchi ...
Avatar de l'utilisateur
napo nano
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 180
iscrizione: 04/03/10, 10:43
Località: "Somewhere over the rainbow"




da napo nano » 15/11/11, 08:57

questo è l'ideale, ma penso che sia troppo complesso per la realizzazione (anche da parte di una comunità)

inoltre c'è un certo vantaggio nell'archiviazione della superficie: se uno dei pozzi perde o si ostruisce, nessun problema ce ne sono altri, lascia tempo per vedere quale soluzione adottare

Ho fatto solo il calcolo della perdita di superficie
è ovvio che le perdite dipendono da una funzione lineare
ma considerando la differenza di superficie non credo che 10 ° C faccia la differenza, soprattutto perché desideriamo riscaldare a 60 ° C
60-13 47 =
60-23 37 =

fondamentalmente una differenza di 20% sulla temperatura del mezzo ma solo nel punto più basso per il resto è necessario riportare questa razione in base alla temperatura (funzione lineare) della profondità

ma solo la soluzione di sollievo laterale (per me) è l'argomento che ha fatto pendere la bilancia

ma ovviamente un suono a 1800 m è il top senza pannello solare una temperatura di 70 ° C al campionamento (meno perdite per diffusione sulla profondità
il calore preso è secondo i bisogni quindi non di arrendersi alla fonte (ma sempre il problema del pozzo che chiude o fugge)

per quanto riguarda le formule, ho ancora i miei corsi di trasferimento di calore che posso fornire, ma in questo caso si tratta di risolverli ... :)
0 x
Di tutti quelli che non hanno nulla da dire, la più bella sono quelli che tacciono
dedeleco
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9211
iscrizione: 16/01/10, 01:19
x 10




da dedeleco » 15/11/11, 19:00

Questo schema ideale, pungere al petrolio, è molto vantaggioso per olio, perché l'olio o olio contiene un'energia di circa 10000kWh / m3, mentre i negozi terra calore 10 a 60 ° C grezzo con tempi densità 1000 piccole dell'ordine di dieci kWh / m3 (funzione suolo) e quindi gli stessi investimenti nella perforazione delle stesse dimensioni diventano non redditizi con 1000 volte meno! (Con 10 acqua a 60 ° C si memorizza in 189,5m3 di acqua il calore fornito da 1m3 di combustibile che può essere realizzato)!
Può anche essere associato alla fratturazione dello scisto, senza gas ma buono per immagazzinare il calore dall'estate all'inverno, fracking senza sostanze chimiche, responsabile della dissoluzione dell'olio in sostanza !!!

Allo stesso tempo, possiamo respirare il CO2 della nostra atmosfera, che viene immagazzinato lì per migliaia di anni, nello stesso momento in cui il calore solare viene immagazzinato lì !!

Queste sono opportunità reali e semplici ed efficaci in perpetuo, per le rinnovabili sistematicamente ignorate da tutti!

Ma dal momento che è un equipaggiamento molto grande, quello che mi interessa è quello che posso fare nel mio giardino o sotto la strada o parcheggiare nelle vicinanze, senza demolire il mio giardino!
Con un perforatore a mano e una punta lunga per trapanare e infilare semplici tubi, è l'essenza della difficoltà.
Non è molto tecnologico, ma è meglio del nucleare e del petrolio, www.dlsc.ca e che può essere installato ovunque per sempre: libero, quasi senza usura (molto meno di uno scaldabagno a gas!), inquinamento zero, né CO2, né nucleare, né visivo, e nessuno lo propone, anche il ambientalisti con il PS!

Al momento su France5, in C dans l "aria, su Verts-PS, promozione completa del nucleare solo perfetta, non uccide l'automobile, ecc .. !!!!! Come l'amianto provoca morti invisibili a lungo ritardato, molto meglio dell'amianto, perché non ha malattie dovute a se stesso, mentre l'amianto ha la sua indiscutibile malattia personale, che ha permesso di provare il suo pericolo !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28729
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538




da Obamot » 16/11/11, 10:27

In entrambi i casi, la soluzione cercata è l'efficienza energetica senza costi aggiuntivi (senza PAC come con il progetto dell'EPFZ! E senza benzina come i canadesi!)

Per il momento, non sono ancora completamente soddisfatto di queste tecniche (che sono comunque tra le più promettenti con grandi impianti solari termici, perché avremo bisogno di diverse soluzioni per uscire dal nucleare ...), semplicemente perché ragazzi del Politecnico federale di Zurigo mancano audacia e senso dell'innovazione! E non perché tecnicamente non sarebbe fattibile. Volevano soluzioni complicate per evidenziare le loro capacità tecniche (cosa denuncia Dedelco e me stesso) ... mentre la soluzione è sempre in implementazioni semplici ...!

Per quanto riguarda la questione delle possibili perdite, non è davvero un problema con l'uso di un tempo di "manutenzione del fluido di intasamento", con leggera pressurizzazione del circuito sotterraneo ...

Per finire:
- il piercing di una soluzione a fascio, sarebbe fatto grazie all'aiuto dell'informatica e secondo gli strati di aggregati incontrati (sì, se si usa una perforazione robotizzata in superficie ... si può meglio farlo in profondità) ...
- la soluzione di perforare a bassa profondità non è un vantaggio ... È meglio perforare e realizzare una trave a 50m o 100m se il terreno è più favorevole, piuttosto che a bassa profondità con problemi ...
- l'alternativa di una soluzione "leggera", è presumibilmente meno costosa. In effetti, l'erosione delle rocce è più economica con attrezzature robuste e di livello industriale, piuttosto che con attrezzature più leggere e più fragili, che tenderanno a richiedere la sostituzione più frequentemente (penso alle teste di perforazione). Oppure dovremmo trovare un altro sistema di erosione degli aggregati ... Come con una lancia termica, ecc ...
- poiché il costo della perforazione dipende dalla loro lunghezza, se lo sommiamo, si vedrà presto che una perforazione poco profonda non è un vantaggio. Penso che sia altrettanto problematico avere problemi con -35m che con -100m, perché in entrambi i casi: nessuno vedrà sul posto per vedere cosa succede lì. - In entrambi i casi, le soluzioni tecniche per l'intasamento possono essere trovate dalla superficie, se non altro per motivi di costo! Pertanto, è sufficiente progettare l'installazione dall'inizio in base a questa possibilità!
- la perforazione di 1800m per evitare di dover "ricaricare" il deposito è solo di interesse. Per perforare a tali profondità, è un altro paio di maniche, e questi depositi alla fine esauriscono. Quindi la soluzione di "ricarica" ​​come un pallone termico, è senza dubbio la soluzione più adatta a lungo e lunghissimo termine.
0 x
dedeleco
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9211
iscrizione: 16/01/10, 01:19
x 10




da dedeleco » 16/11/11, 12:22

Renderlo semplice è spesso il più difficile, per molte ragioni, comprensione, immaginazione, orgoglio, ecc.

Tutte le soluzioni sono possibili, ma l'energia geotermica con il calore terrestre, anche a grande profondità, che all'inizio è molto calda, ha bisogno di essere ricaricata a lungo termine, data la bassa diffusione termica su lunghe distanze, tranne che in una sorgente calda.

Sarebbe molto convincente realizzare una semplice ed economica realizzazione dei pozzi di Candien ricaricati nella calura estivaQuasi personale fai da te tipi di collettori solari senza pretese, tubi semplici con semplici fori mano di piccolo diametro, poco più di 3 per 6 m di profondità nel suo giardino (senza demolire completamente con un modo bello grosso camion foratura), come tentazione sempre di più, soprattutto nella regione PACA (83), dove viene ci vuole molto di più per la terra per essere caldo in 20 ° C e rimuove tutti i CAP che fioriscono ovunque, soprattutto a casa, per cambiare, seguendo la solita truffa !!
Infine, in caso di guasto di un trapano, improbabile ma possibile a seguito di un fulmine sul tubo che fa esplodere (vissuto su un tubo di ingresso dell'acqua incrinato, mesi 6 dopo un fulmine) è semplice da ri-trapano un buco di ricambio nella mano, piuttosto che molto profondo riavviando il suo giardino !!
La sfida consiste nell'acquistare la prolunga per trapano perforatrice manuale, non commerciale, che alcune aziende usano, come Uretek o Geosec, nei loro video, per iniettare resine rinforzanti il ​​suolo attraverso le fondamenta.

Obamot è più critico di me che non ha scritto:
Volevano soluzioni complicate per evidenziare le loro capacità tecniche (cosa denuncia Dedelco e me stesso) ... mentre la soluzione è sempre in implementazioni semplici ...!

non è facile essere semplici, evitare i rischi di una novità fondamentale non convalidata altrove, uscire dai PAC moda che riscaldano ogni volta, anche se c'è un errore nel pozzo se fornisce dolorosamente il suo calore, più debole del previsto.

Ecco perché ammiro www.dlsc.ca , funzionale e originale.
Saggiamente, hanno separato le case dal riscaldamento dell'acqua calda, in modo da non complicare le difficoltà incoerenti delle temperature. L'ECS, è classico, individuale, con dentro riscaldamento a gas di riserva che non è affatto "un impianto a gas", ma individuale, e che non è il consumo principale.
Penso che abbiano fatto la scelta più semplice, anche se meno gloriosa, ma la più sicura ed economica.

Se non facevano un pozzo profondo, in un'area che ha certamente un flusso di calore superiore alla media sulla terra, era più difficile e più costoso.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28729
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538




da Obamot » 16/11/11, 17:22

... forse non lo denunci apertamente ... ma alla ricerca di soluzioni più "semplici" e riluttante a passare attraverso una perforazione ad hoc, ecc., lo rende caso de facto: dal momento che non si aderisce facilmente a una soluzione "industriale", o è pronto a credere nelle allusioni allo specchio di CAMP ... ma preferirebbe piuttosto una soluzione "fatta in casa" per mantenere la propria autonomia e un controllo sul processo. Qual è il tuo credito e sicuramente la soluzione più intelligente. Solo ciò che mi preoccupa sempre, sarebbe che ti impegnassi felicemente in una soluzione il cui risultato alla fine ti deluderà dopo grandi sforzi consentiti ....

Solo qui, non posso scoraggiarti, perché le soluzioni "home made" a media altitudine (escluso strato strato), consentono un risparmio del 60% e oltre, e questo con una semplice caldaia di circa 1000 litri come puffer termico. .. esistono e sono funzionali. E questo con il pannello dei collettori solari termici (con circolazione di un fluido in un tubo di rame e relativi riflettori ...), anche in pieno inverno con neve fuori! E questo, con una casa che non è nemmeno classificata "passiva" o "minergie" standard

Quindi, immagino che mettendo il side pack dell'innovazione con il pallone termico nel terreno, sia possibile raggiungere un'autonomia quasi totale, come segue:
- i collettori solari termici a circolazione di fluido alimenterebbero una o due caldaie nelle ore di sole più calde della giornata;
- poi non appena la temperatura diminuisce - o le caldaie sono saturate - un sistema di bypass collegherebbe il sistema allo stoccaggio profondo (avrebbe quindi probabilmente due profondità di stoccaggio ... per lavorare su due depositi, con due temperature di palloncini termici separati e "tubo in un tubo" di distribuzione / circolazione, che richiede un solo pozzo centrale (... dopo che è secondo ...)

Aggiungo che nel caso di una caldaia di 1000 litri, il tempo di conservazione è di diversi giorni ... quindi le caldaie 2 dovrebbero consentire di attraversare 1 2 settimane senza sole ... il che è raro in altitudine media.

Penso che con olio di gomito e da 15'000 a 20'000 euro (foratura compresa) una soluzione di completa autonomia - di design "una volta per tutte" - dovrebbe essere possibile senza pompa di calore (né riscaldamento centralizzato permanente ) ... Poiché la soluzione di risparmio del 60% funziona ed è già operativa da diversi anni ...

Qui, questo tipo di approccio si svilupperà sicuramente a poco a poco ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28729
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538




da Obamot » 22/11/11, 12:04

[EDIT] come dimostra l'articolo trovato da Clasou, questa volta con figure:
https://www.econologie.com/forums/scenario-n ... 10646.html

Christophe ha scritto:Bel articolo, grazie Clasou! Finalmente la Francia ci va! Sarà il giubileo di dedé! : Cheesy:

Per copiare in tema di dedeleco: https://www.econologie.com/forums/chaleur-d- ... 10828.html

Il passaggio particolarmente interessante è il seguente:

Così, "Per una densità di accumulo di 50 kWh / m3, un volume di 60.000 m3 può immagazzinare circa 3 GWh, ovvero il fabbisogno annuo di calore di circa 200 unità abitative di medie dimensioni o quasi 1.000 unità abitative a basso consumo". In Europa, alcuni siti sono stati dotati di questo tipo di stoccaggio, che ha permesso di "confermare la fattibilità e la rilevanza tecnica" di questa soluzione. Sono allo studio anche altri sistemi che avrebbero densità di accumulo di energia più elevate, come materiali a cambiamento di fase o tecniche di reazione chimica endotermica ed esotermica.


Alcune analisi da confrontare con la mia installazione https://www.econologie.com/forums/photos-mai ... t5283.html o questo: https://www.econologie.com/forums/une-maison ... t5233.html

a) 3 GWh per alloggiamento 200 = 15 000 kWh per alloggiamento = 1800 L di olio combustibile con 80% di efficienza
b) alloggiamento 2 GWh 1000 360 L = olio equivalente = 2 3 steri al legno (che è piccolo ma fattibile: uno è 4-5 in ardennes)
c) 60 000 m3 (acqua ??) per alloggiamento 1000 a bassa energia si adatta bene 70 m3 per alloggiamento 1 (cosa ho)
c) 50 kWh / m3 = 180 MJ / m3 = stima di un delta di 43 ° C sull'acqua (questo è abbastanza alto perché implica uno stoccaggio a più di 70 ° C per avere energia utile " bassa T ° "ad almeno 30 ° C)
d) materiali a cambiamento di fase = buona idea ma investimento (molto) più pesante, leggi questo argomento: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

Continua ...


Noi che volevamo quantificare esattamente, ciò è fatto!
0 x
clasou
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 553
iscrizione: 05/05/08, 11:33




da clasou » 22/11/11, 12:16

Oh sottile, non avevo visto la pagina 11 da leggere : Cheesy:
a + claude
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28729
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538




da Obamot » 22/11/11, 12:23

Yaisse ... : Cheesy:

dedeleco ha scritto:Ben diverso nonostante il principio iniziale comune:
Al fine di limitare le perdite termiche, viene effettuata in grandi volumi dell'ordine di alcune decine di migliaia di metri cubi, con l'obiettivo di minimizzare il rapporto tra l'energia immagazzinata e la superficie di scambio. Così, "per una densità di accumulo di 50 kWh / m3, un volume di 60.000 m3 consente di accumulare circa 3 GWh, ovvero il fabbisogno termico annuo di circa 200 unità abitative di medie dimensioni o quasi 1.000 unità abitative a basso consumo".

perché due suggerimenti fondamentali ignorati, essi vedono solo:
acqua allora l'acqua non è necessaria o essenziale in grande mongolfiera dove carri armati costosi (tranne se molto raro avere uno naturale, senza perdite nel sottosuolo !! falda acquifera !)
La terra è libera e la perforazione semplicistica è molto più economica e fattibile per una casa indipendente se proviamo a ridurre il loro prezzo con semplici consigli, cosa che mi spinge a raggiungere!

Ignorano la diffusione termica, essenziale che permette di isolare dinamicamente dalla sua legge in radice quadrata di tempo nella terra su 3 a 6m per un anno !!!

Nessuna analisi delle perdite termiche che in generale sono proporzionali al tempo (caso di scaldacqua convenzionali) e non lente come la radice quadrata del tempo per diffusione termica, un'enorme differenza, che sembra molto difficile da capire per quasi tutti !!!

Quindi, in una realizzazione molto diversa di www.dlsc.ca come questi due trucchi di base sono quasi ignorati altrove !!!

Nelle m50 / energia 3 kWh si dimentica di (indicare come riscaldano l'acqua è 20 + = 43 63 ° C ° C che poi inizia ad avere elevata evaporazione (vedi Christophe) salvo contenitore chiuso ermeticamente, che non è il caso di una falda acquifera.

La terra arida quasi gratis non ha questo problema anche se memorizza due volte di meno. Si tratta di un migliaio di volte più economico rispetto a qualsiasi altro supporto di memorizzazione (circa € al m3 contro alcuni € per litro per i sali di olio di palma o di stoccaggio e quindi, anche se 10 tempi memorizzati da m3 con sali, rimane 100 volte meno costoso !!

Rimango spaventato dalla difficoltà di comprendere la diffusione termica di base, il vero isolamento spontaneo dalla sua lentezza nel tempo!


... Eh! Terra asciutta e libera, l'hai trovata solo in superficie! Anche a profondità 30m, dove la temperatura annuale inizia a diventare costante (12,5 ° C), ma non ancora abbastanza relativamente, troverai solo argilla ... se per caso c'è una falda acquifera!

E hai davvero torto a mettere sempre in discussione i punti di interesse che ci permettono almeno di cominciare a vedere più chiaramente.

Certamente possono sempre sostituire l'acqua con un fluido più appropriato ... e poi! :il male: Le prestazioni saranno migliori e il calcolo favorevole. Ma davvero non vedo dove sia il problema.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79391
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11076




da Christophe » 22/11/11, 12:44

Ebbene sì la falda acquifera non è stagnante (e sono molto raramente ... per quello che so in geologia, cioè poco) è l'intero problema dello stoccaggio termico nel suolo ... dede un po 'sordo a questo argomento : Cheesy:
0 x
dedeleco
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9211
iscrizione: 16/01/10, 01:19
x 10




da dedeleco » 22/11/11, 12:45

Una forte tendenza a concentrarsi sui dettagli secondari: la terra asciutta mentre il bagnato immagazzina di più con l'acqua e quindi completamente sussidiabile !!
Ma a 3 a 12m il terreno umido e profondo riscaldato a 60 ° C perderà lentamente l'umidità evaporando verso l'alto e quindi si asciugherà !!!!

Inoltre ripeto l'essenziale che non è la terraferma!

Mi stanco di ripetere la terra o le rocce sono quasi libere in confronto con un migliore isolamento in tempo !!

Quindi totalmente d'accordo sulle cattive scelte di quasi tutti coloro che non capiscono i due principi di base www.dlsc.ca :
l'acqua, l'esecuzione di sali non essenziali, per rendere drammaticamente più economico (100 volte meno con la terra o le rocce).
Isolamento per diffusione dinamica per radice quadrata del momento cruciale !!


Principio generale, abbandonare il più tecnicamente efficiente per promuovere il più economico per lo stesso risultato finale!
Quindi terra o roccia e isolamento dinamico per diffusione naturale !!


Ben diverso nonostante il principio iniziale comune:
Al fine di limitare le perdite termiche, viene effettuata in grandi volumi dell'ordine di alcune decine di migliaia di metri cubi, con l'obiettivo di minimizzare il rapporto tra l'energia immagazzinata e la superficie di scambio. Così, "per una densità di accumulo di 50 kWh / m3, un volume di 60.000 m3 consente di accumulare circa 3 GWh, ovvero il fabbisogno termico annuo di circa 200 unità abitative di medie dimensioni o quasi 1.000 unità abitative a basso consumo".

perché due suggerimenti fondamentali ignorati, essi vedono solo:
acqua allora l'acqua non è necessaria o essenziale in grande mongolfiera dove carri armati costosi (tranne se molto raro avere uno naturale, senza perdite nel sottosuolo !! falda acquifera !)
La terra è libera e la perforazione semplicistica è molto più economica e fattibile per una casa indipendente se proviamo a ridurre il loro prezzo con semplici consigli, cosa che mi spinge a raggiungere!

Ignorano la diffusione termica, essenziale che permette di isolare dinamicamente dalla sua legge in radice quadrata di tempo nella terra su 3 a 6m per un anno !!!
Nessuna analisi delle perdite di calore qui in generale sono proporzionali al tempo (caso di scaldacqua convenzionali) e non lento come una radice quadrata di tempo per diffusione termica, un'enorme differenza, che sembra molto difficile da capire per quasi tutti !!!

Quindi, in una realizzazione molto diversa di www.dlsc.ca come questi due trucchi di base sono quasi ignorati altrove !!!

Nelle m50 / energia 3 kWh si dimentica di (indicare come riscaldano l'acqua è 20 + = 43 63 ° C ° C che poi inizia ad avere elevata evaporazione (vedi Christophe) salvo contenitore chiuso ermeticamente, che non è il caso di una falda acquifera.

Terra o roccia quasi gratis non ha questo problema anche se memorizza due volte di meno. Si tratta di un migliaio di volte più economico rispetto a qualsiasi altro supporto di memorizzazione (circa € al m3 contro alcuni € per litro per i sali di olio di palma o di stoccaggio e quindi, anche se 10 tempi memorizzati da m3 con sali, rimane 100 volte meno costoso !!

Rimango spaventato dalla difficoltà di comprendere la diffusione termica di base, il vero isolamento spontaneo dalla sua lentezza nel tempo!
0 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 294