Pompa di calore e geotermia: la realtà non è rosea del momento

[cappio]

Ciao

Il progetto di Christophe mi ha ricordato che recentemente ho visto uno spot per un gruppo elettrogeno diesel di dimensioni ragionevoli
Caratteristiche:

5500 W 230V
Motore 10CV
Diesel PRC (?)
Serbatoio 11.5L per 7h funzionante
96 dB (A)
avviamento elettrico con batteria inclusa

Non so se il liquido di raffreddamento del motore è raffreddato ad un liquido, altrimenti deve essere adattato per portare uno scambiatore intorno ai cilindri e scarico
Può essere possibile dotare un sistema GP



Un'altra linea di ricerca sarebbe per eseguire una PAC compressore direttamente impegnata con l'albero motore, o una cintura, come sui veicoli.
Non so se il tasso di utilizzo e potenza sono compatibili, ma penso che il compressore auto aria condizionata potrebbe essere d'accordo
Il guadagno di energia sarebbe duplice:
Primo stadio di cattura del calore con sistema a pompa di calore a bassa temperatura (aria, suolo, acqua o anche attorno allo scarico), quindi riscaldamento in 2 ° stadio attorno al motore, con temperature leggermente superiori (> 35 ° C)

A+

[Christophe]

No, non metterei un motore nel bucato appeso al muro! si sente a malapena una caldaia a gas in funzione, è un leggero rumore ... tranne il giorno in cui esplode !!

Sparate a tutti i boschi, ditelo!

Ovviamente stavo parlando di una caldaia a olio ... poche persone si riscaldano a gas ...

Per il tuo motore, è un diesel e cosa metti come olio? quale prezzo / litro? È un generatore di stile motore specifico?

In Belgio, non comprano l'elec prodotto da cogé? il tuo ragionamento è teorico per l'ammortamento?
Quindi riscalderesti l'acqua del tuo buffer per alimentare il riscaldamento? e per l'ECS? Continueresti con il tuo DEOM?

Non so ancora che sia un'idea del momento ... ma non un legno stirling?

Per vedere disponibilità e prezzi (non metterò 20 000 € in un progetto del genere) ... altrimenti sarà probabilmente HVP puro o riciclato +% diester o olio per non far saltare il motore.

Sarebbe ovviamente per TUTTA la casa.

In effetti, il deom non poteva più servire se non durante la offseason ...

[Christophe]

Non so se il liquido di raffreddamento del motore è raffreddato ad un liquido, altrimenti deve essere adattato per portare uno scambiatore intorno ai cilindri e scarico
Può essere possibile dotare un sistema GP

a) c'è aria a questo prezzo ed è impossibile produrre una parte del genere (una cassaforma aria-> liquido sul cilindro se ho capito bene?) ad un prezzo interessante. Ti costerà il prezzo del motore.

b) incavo per il GP Non vedo l'ora!

Un'altra linea di ricerca sarebbe per eseguire una PAC compressore direttamente impegnata con l'albero motore, o una cintura, come sui veicoli.
Non so se il tasso di utilizzo e potenza sono compatibili, ma penso che il compressore auto aria condizionata potrebbe essere d'accordo
Il guadagno di energia sarebbe duplice:
Primo stadio di cattura del calore con sistema a pompa di calore a bassa temperatura (aria, suolo, acqua o anche attorno allo scarico), quindi riscaldamento in 2 ° stadio attorno al motore, con temperature leggermente superiori (> 35 ° C)

Sì a un surunité nascosta ma reale (in contrasto con COP pompa di calore nucleare) dal momento che ogni rifornimento di carburante di circa 1.5 joule di calore Joule

Vivi accoppiamento AC sarebbe molto difficile da raggiungere e éconologiquement interessante? Bad ...

D'altronde possiamo anche immaginare di accoppiare una pompa di calore elettrica alimentata da questo gruppo diesel la cui parte "fredda" (evaporatore) porterebbe le calorie in un box imbottito del gruppo ....

Una cogenerazione aria-aria-aria-pac o "indiretta" se vuoi ...

[RV45]

Buongiorno,

Scusa, non ho visto che c'era molta risposta al mio record PAC.
Non mi rendevo conto che ho anche dimenticato di dire che prima di instillare un pac ha migliorato assolutamente il suo isolamento .

Vorrei sapere perché RV45 ha scelto sous-vide, ma se non torna qui gli farò la domanda su chaleurterre.

Qui ho scelto i tubi per me e il piano per mio padre per i seguenti motivi:
La mia esposizione non è perfettamente a sud, ho avuto l'opportunità di fare un ordine all'ingrosso con Chanbon con un prezzo competitivo e costi di spedizione quindi un secondo con Chriss45 e altri successivamente.

Al momento ho in particolare la scelta tra tubolari Bysun e piani da Ledifice. il gruppo apper era solo all'inizio.
quindi ho fatto la scelta mista, i sensori tubolari Bysun, il regolamento Balloon Building e Millenium Apper.

Per mio padre non è un'autoinstallazione ma un'installazione da parte di un installatore. I tubolari sono più costosi dei piani (che sono anche molto più costosi del mio tubolare Bysun). Viessmann è stato selezionato davanti a Weishaupt, che era più caro di Viessmann e non voleva disturbarsi a mettere la palla al piano di sopra.

Non riesco a confrontare completamente le due strutture perché dipende dal consumo di acqua calda di ogni ect ...

Ma le osservazioni mostrano due cose, comunque.

- In caso di congelamento, il tubolare riscalda anche sotto il gelo, il piano si trova nel suo encefalogramma piatto.
- In tempo di mausade come abbiamo avuto in marzo e aprile nella nostra regione CAD alternanza veloce, nuvola, eclair e pioggia, il tubolare è più reattivo perché anche dietro le nuvole riscaldano poco ma riscalda, il piano no.

Non appena il cielo si sarà schiarito abbastanza a lungo, il piano sarà notevolmente più efficiente. Quindi non è facile fare una scelta.

[RIAZ]

.... Per noi éconologues (con eccezioni come Maloche) geotermico alimentato con mezzi diversi da una fonte verde o rinnovabile di energia elettrica è tutt'altro che verde ed ecologico ...

Contro da una pompa di calore accoppiato ad un micro co-generazione e op ha una resa complessiva del 150% o più ! E 'bene e come Ho un progetto di micro cogenerazione ... mi prenderà in considerazione seriamente questo scenario (anche con aria aria supplemento è comunque interessante) ...

Uff, si diceva, e Chistophe detto ......

Una preoccupazione ecologica è globale per natura e non permette di ignorare le leggi della fisica.

Queste leggi, in particolare l'applicazione che è stato fatto fino ad ora, rendono la produzione di energia elettrica (con il carbone, gas, petrolio o nucleare) è fatto con una performance deplorevole (ma molto bene spiegato da CARNOT!) confina con 1 / 3. Quando si utilizza una pompa di calore, il che significa reale e COP 3, facciamo solo che compensato la produzione di energia cattiva gestione della corrente che opera la PAC.
In altre parole, con una caldaia moderna (non è necessario avere una caldaia sporca) non spendere più energia primaria per il riscaldamento con un PAC.
Per quanto riguarda l'assenza di CO2 connessi all'uso di energia elettrica, i dati sono piuttosto semplici. Massivamente sul pianeta corrente è prodotta da combustibili fossili e il problema Franco-francese di generazione nucleare può essere impostato supponendo che gli svantaggi dell'uso dell'energia nucleare sono almeno altrettanto preoccupante di quelli connessi all'uso fossili. Inoltre, in Francia nuclearizzato quando tutti hanno bisogno di essere riscaldato, EDF sta commissionando le sue centrali a combustibili fossili più disastrose sull'ambiente.

In questo modo commerciale, molto al vento, per l'attaccante CO2 ZERO a vendere PAC si trova nella bocca dei promotori della vettura elettrica. Ha anche facile in questo secondo caso per mostrare che gli argomenti non trattengono l'acqua (che è fastidioso per Bagnoles!).

Quando Christopher evoca micro CHP, ha avanzato una vera e propria soluzione per il futuro. Leggendo il post che gli rispose: mostra che sta parlando non è ben noto ...

Christopher, se è possibile sviluppare, penso che l'interesse per più di un (a parte me).

[Christophe]

1) No, non ho altre info, è un'idea "così per il momento" ma potremmo, per ottimizzare ulteriormente le prestazioni, non passare attraverso l'elettricità e accoppiare direttamente il compressore dalla pompa di calore al volano tramite un piccolo "riduttore".

Ma può comportare problemi di compatibilità in termini di velocità poiché tutti PAC sono ora INVERTER (cioè la velocità del compressore non è costante, non deve essere confuso con una pompa di calore reversibile, anche se maggior parte delle pompe INVERTER sono ...)

2) Sono contento di vedere che non sono il solo a pensare così!
Abbiamo diversi altri elementi a questo proposito:

https://www.econologie.com/pompes-a-chal ... -3534.html
https://www.econologie.com/geothermie-po ... -3900.html
E una molto recente: https://www.econologie.com/forums/question-m ... t6247.html

E per completare i numeri sulla CO2:
https://www.econologie.com/europe-emissi ... -3722.html

Il problema è che il budget di marketing Edf e tutto il concessionario pompa di calore va oltre l'impatto di alcuni siti ecologici come questo ...

[chatelot16]

la pompa di calore di accoppiamento del motore è molto buono!

il poliziotto del tappo non è invertire le prestazioni del motore: se la pompa di calore ha una sorgente fredda non troppo freddo ed inseguire l'acqua non troppo calda, il poliziotto sarà ampiamente superiore all'inverso motore

azionamento diretto del tappo da un motore termico è noioso: nessuna perdita di energia in un motore elettrico, senza picco di corrente in demarage, facilmente motore a velocità variabile in funzione della potenza richiesta

la mia soluzione preferita porno avrebbe motore 2: uno per l'energia elettrica e uno per il pac

cascami di calore dal motore non deve certamente servire come fonte di calore per la PAC: il calore del motore è un 100 ° C: questo è sufficiente per il riscaldamento, ci sarebbe anche un po 'di energia meccanica è sceso per recuperare un 40 ° C

si può semplicemente utilizzare il calore del motore per l'acqua calda sanitaria e riscaldamento per pac

se il motore è più calore del necessario per l'acqua calda sanitaria, che si riscalda un 100 ° C per il riscaldamento: pompa di calore ha Poura si completano con una temperatura ancora più bassa e quindi hanno di nuovo un poliziotto massimo

il punto debole del motore è l'affidabilità: una soluzione plusieur stesso piccolo motore è più sicuro

il problema è che non so di un piccolo acqua di raffreddamento del motore: cinese gruppo imitazione electrogene motore Honda lavorando bene, ma che è un aria di raffreddamento: è troppo forte è troppo complicato per il recupero di calore

un piccolo blocco motore mentre spessore fusione ben pourait essere molto silenzioso: diversamente da piccoli motori troppo leggero che tutte le camere sono suonano come campane

Mi piacerebbe costruire questo tipo di un motore a cilindro con un pistone e valvole di un piccolo 4cylindre macchina ...

[RIAZ]

Due motori, perché complicare ...?

La cogenerazione è molto semplice.
- Si comincia con un calore bisogno (questo è fondamentale), riscaldamento di un edificio, per esempio.
- Viene fatto uso del carburante un motore, qualunque essa sia, una turbina a gas 2000 CV se si hanno grandi esigenze!
- Sappiamo che questo motore produce più calore rispetto energia meccanica, il commercio all'ingrosso 2 3 / 1 calore / 3 energia meccanica, è la legge del genere.
- Ci organizziamo sottilmente per recuperare questo calore in tutti i luoghi in cui si manifesta, sostanzialmente nel circuito di raffreddamento e nei gas di scarico che devono lasciare l'impianto alla temperatura più bassa possibile (<< 100 ° ).
- Possiamo fare quello che vogliamo energia meccanica. Generalmente, si aziona un alternatore, ma questo non è obbligatorio, necessità di energia meccanica può essere utilizzato.

Questa semplicità nasconde una serie di difficoltà, quando vogliamo andare a compimento.
Generalmente cerchiamo una lunga vita (50 a 100.000 ore) e dei motori termici convenzionali sono lontani dal potenziale per un sacco di motivi, il primo è che questo tipo di motore è sottoposto al suo interno di esplosione ad alta temperatura, con le conseguenze fisico-chimiche che provocano.
Poi si deve andare raschiare tutte le calorie con interscambi diverse e varie, come conoscere così bene a condensazione produttori di caldaie.

È fosforo duro sull'argomento, ma non in Francia (Germania, Austria, Inghilterra, Nuova Zelanda ....). Io personalmente guardando a Sunmachine (presto in Francia) sembra essere uno dei sistemi di maggior successo (Kw 10 termico, 3 Kw elettrici).

Se pensiamo ad un accoppiamento meccanico diretto con una pompa di calore, è perché la potenza da cogenerazione viene acquistato in Francia ad un prezzo miserabile.

Viviamo in Francia, dove EDF nucleare garantisce gelosamente che non favorisce soluzioni che siano realmente efficaci.
Dormire sonni tranquilli cittadini fotovoltaici, i pannelli solari non minacciano le nostre centrali nucleari o le nostre linee elettriche che ognuno è felice di trovare quando il vento ritorna .....

La corrente dal domestico micro-CHP sarebbe molto più interessante (oltre alla sua produzione diffusa) perché sarebbe disponibile al momento della domanda di punta. L'opposto del sole ....

Detto questo, non collocare la barra troppo alto. Un micro cogenerazione collegato alla rete e rende servizi reali potevano permettersi di avere un piccolo tappo di spostare le punte di freddo e tenere la testa alta!
Si avrebbe il piccolo tappo funziona bene durante questi picchi cad per 4 ° ° -5 ... e meno.

E per il Sunmachine, una ciliegina sulla torta. Oltre alla efficienza energetica della cogenerazione, più i benefici di generazione distribuita (perdite per effetto Joule, corrente infrastrutture di trasporto), funziona con pellet di legno.

La casa di 20 anni di età per dolorosamente alta classe D (con isolamento) per il rendimento energetico, andando direttamente alla A CO2 !!!

Non buttare via, è troppo bello per essere vero, deve essere costoso!

Non è escluso. Ma dobbiamo pensare a come contare.

[chatelot16]

è difficile realizzare un motore molto piccolo con una grande longevità

il mio obiettivo in assenza di grande longevità è quello di renderlo molto facilmente riparabile: il cambio di fodera e pistone deve essere fatto molto facilmente

albero motore di grandi dimensioni con cuscinetti di grandi dimensioni: alloggiamento in ghisa molto spesso, tutti i bulloni sono di grande diametro per non rovinare lo smontaggio di 2eme

testata con bullone molto grande alla connessione della pentola di fuga, per non avere perdite: questo è il problema principale dei miei piccoli gruppi che generano corrente

su un autoveicolo lasciamo raffreddare il tubo di scappamento e la pentola: si surriscalda e si logora: su una cogenerazione di gruppo l'ecopìdeve deve essere raffreddato con acqua, non si fa su un veicolo perché richiederebbe un radiatore più grande, ma per la cogenerazione è tutto vantaggio

quindi serbatoio di scarico integrato al blocco motore, passaggio dello scarico direttamente dalla testa del cilindro al blocco senza tubi esterni: nessuna perdita di calore: smontaggio della testata molto facile, questo scarico integrato aumenta il peso del motore e riduce le vibrazioni e il rumore

Sono particolarmente interessato al motore a benzina perché il carburante verrà dal gasogene o dalla metanizzazione

[Christophe]

Come ho consigliato a Riaz privatamente, penso che sarebbe necessario creare un nuovo argomento sulla pompa di calore di cogenerazione del giunto per fare più sviluppo sulla questione.